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Un Peu De Philosophie


koptolosa

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il y a 4 minutes, Ekelund a dit :

mais en parler intelligemment c'est quand même beaucoup mieux ;)

Bah, elle est chanteuse pas sociologue, et apparemment interrogé par un crétin donc je me vois mal critiquer la relative platitude de ses propos. Après je ne la connais pas du tout, peut-être a-t-elle déjà a son palmarès bien d'autres âneries.

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"Si j’avais été un mec haut de 2 mètres, est-ce que cet homme se serait permis de rouler sur une trottinette et de hurler ?

Si elle avait été un homme comme moi, oui certainement :ninja:

à l’instant, elkjaer a dit :

Bah, elle est chanteuse pas sociologue, et apparemment interrogé par un crétin donc je me vois mal critiquer la relative platitude de ses propos. Après je ne la connais pas du tout, peut-être a-t-elle déjà a son palmarès bien d'autres âneries.

Je suis d'accord avec toi, mais je crois qu'elle en a oui :grin:

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il y a 12 minutes, Ekelund a dit :

on vit quand même dans un monde où Zahia est devenue créatrice de mode et chef d'entreprise suite/grâce à une affaire de prostitution sur mineure avec un footballeur, donc à partir de là plus rien n'est vraiment étonnant :ninja: 

Promotion canapé 2.0 

Rien ne change en fait.

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il y a 35 minutes, elkjaer a dit :

Être une femme pour parler de féminisme c'est quand même un bon début ;)

Non, pour parler publiquement de quelque chose d'aussi important et vague, je pense qu'il faut en être expert et avoir étudié le sujet.
Mais par contre elle peut parler entre amis sans problèmes.

C'est pas contre elle (je ne la connais pas du tout et ne sait pas ce qu'elle chante) ni pour polémiquer sur le patriarcat (je ne le nie pas, et je suis conscient d'y participer)
C'est plus un coup de gueule contre les journalistes qui interrogent des gens sur des sujets qui n'ont rien à voir avec leur rôle. Et aussi un coup de gueule sur les interviewés qui répondent aux questions.

Un peu comme Macron qui veut demander à 35 anonymes comment il doit faire pour vacciner les gens... mais bordel, pourquoi on devrait écouter Miguel mon plombier, Patrick mon charcutier ou Frederic mon courtier ? (vrais noms :grin:) sur un sujet qu'ils n'ont jamais étudié ?
 

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à l’instant, Planino a dit :

Non, pour parler publiquement de quelque chose d'aussi important et vague, je pense qu'il faut en être expert et avoir étudié le sujet.
Mais par contre elle peut parler entre amis sans problèmes.

C'est pas contre elle (je ne la connais pas du tout et ne sait pas ce qu'elle chante) ni pour polémiquer sur le patriarcat (je ne le nie pas, et je suis conscient d'y participer)
C'est plus un coup de gueule contre les journalistes qui interrogent des gens sur des sujets qui n'ont rien à voir avec leur rôle. Et aussi un coup de gueule sur les interviewés qui répondent aux questions.

Un peu comme Macron qui veut demander à 35 anonymes comment il doit faire pour vacciner les gens... mais bordel, pourquoi on devrait écouter Miguel mon plombier, Patrick mon charcutier ou Frederic mon courtier ? (vrais noms :grin:) sur un sujet qu'ils n'ont jamais étudié ?
 

Je serai d'accord avec toi sur la plupart des sujets mais une femme adulte qui parle de féminisme elle a déjà malheureusement au moins fait l'expérience à quelques reprises de harcèlement, discrimination ou simplement du patriarcat de certains hommes ou certains contextes. Le vécu donne déjà un début de légitimité au propos.

Bien entendu demander à un économiste si le confinement est une mesure saniire efficace ou à un médecin si le TFC doit évoluer avec 2 ou 3 défenseurs ou encore poser une question à BHL sur..heu...n'importe quel sujet, c'est évidemment pas une bonne idée.

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il y a 42 minutes, elkjaer a dit :

peut-être a-t-elle déjà a son palmarès bien d'autres âneries.

oui oui, elle avait notamment déclaré ne se sentir en sécurité en France que lorsqu'elle utilisait son fer à lisser :ninaj: 

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/la-licra-epingle-camelia-jordana-pour-ses-propos-sur-les-hommes-blancs-274a1cbcdb9690df9e5607ec42c06826

 

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Il y a 2 heures, elkjaer a dit :

Je serai d'accord avec toi sur la plupart des sujets mais une femme adulte qui parle de féminisme elle a déjà malheureusement au moins fait l'expérience à quelques reprises de harcèlement, discrimination ou simplement du patriarcat de certains hommes ou certains contextes. Le vécu donne déjà un début de légitimité au propos.

Je ne suis pas contre qu'elle témoigne de faits ou de ressentis s'ils sont présentés comme tels (même si je ne vois pas l'intérêt de son témoignage par rapport à celui d'une anonyme).
Je trouve juste ça à côté de la plaque de faire d'elle une experte en féminisme qui balance ses vérités sur l'homme blanc, la police et les cheveux bouclés :ninaj:

 

EDIT: en bref, ce que je veux dire c'est que la parole publique c'est important, on ne peut pas balancer n'importe quoi en public comme on le fait dans des discussions entre amis ou même sur internet.
Dans ma boite, je n'avais pas le droit de m'exprimer en public les 8 premières années pour ne pas dire de conneries (c'était dans mon contrat)
Ca ne fait qu'un an environ que j'ai le droit parce qu'ils considèrent que j'ai acquis suffisamment de connaissance dans mon domaine (bon pour autant je ne suis pas interviewé très souvent :ninja:)
Alors que dès que tu es célèbre, tu as le droit de dire n'importe quoi sur n'importe quel sujet en public et les médias en redemandent, c'est pas logique.

EDIT2: je veux pas leur interdire non plus hein, je suis pas un facho anti-liberté d'expression. Mais dans mon monde idéal les médias auraient la logique d'arrêter de poser des questions à la con à des non-experts et les célébrités arrêteraient d'y répondre.
Pourquoi elle ne nous parle pas de sa musique plutôt ?
 

 

Edited by Planino
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il y a 21 minutes, elkjaer a dit :

Le problème n'est pas que chacun puisse exprimer son opinion. Le problème c'est que la parole d'un ignorant sûr de lui a autant où plus de poids que celle d'un humble spécialiste.

La parole d'un ignorant n'a de poids que parce qu'elle trouve un écho favorable dans l'oreille d'un auditoire réceptif à la merde émise par la parole en question.

d'où l'engouement pour les complotismes de tous bords en ce moment (désolé @shamanik c'est pas dirigé contre toi)

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Il y a 4 heures, Planino a dit :

Non, pour parler publiquement de quelque chose d'aussi important et vague, je pense qu'il faut en être expert et avoir étudié le sujet.

Jeune fille d'immigrés qui essaie de percer très jeune dans la chanson, y a pas mieux je pense pour se sentir légitime à parler de féminisme... Son expérience sur le sujet doit bien valoir des années "d'études du sujet". ( comment on devient expert en féminisme d'ailleurs ?)

Bon ça c'est pour la légitimité, après ça ne l'empêche pas (certainement) de dire des conneries...

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Il y a 2 heures, Planino a dit :

Notre vécu personnel ne fait pas de nous des sociologues.

C'est un truc que j'aurais pu dire ça.

Du coup, c'est pas tellement que vous avez raté mon éducation, avec Rufus. C'est juste que vous avez fait un clone de vous-mêmes et il paraît que, génétiquement, ça s'explique :ph34r:

 

Il y a 8 heures, Ekelund a dit :

on vit quand même dans un monde où Zahia est devenue créatrice de mode et chef d'entreprise suite/grâce à une affaire de prostitution sur mineure avec un footballeur, donc à partir de là plus rien n'est vraiment étonnant :ninja: 

L'une des saines conséquences du développement occidental... (1) nos besoins essentiels sont assouvis à bon compte, donc, on a plus de temps pour raconter des conneries (#pyramide de maslow toussa); (2) la révolution numérique, c'est l'imprimerie x 1 000 000 000... 

(1) + (2) = inflation de l'écrit. 

Il va de soi que ce forum est hors périmètre de cette fine analyse :ninja:.

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Il y a 6 heures, elkjaer a dit :

Le problème n'est pas que chacun puisse exprimer son opinion. Le problème c'est que la parole d'un ignorant sûr de lui a autant où plus de poids que celle d'un humble spécialiste.

Je viens de commencer à lire le Gorgias de Platon et Gorgias, vantant à Socrate les mérites de la rhétorique, explique justement que la personne maîtrisant la rhétorique est plus apte que n'importe quel spécialiste à convaincre une foule. Comme quoi, la problématique ne date pas d'hier :grin:

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Il y a 4 heures, Julien06 a dit :

Je viens de commencer à lire le Gorgias de Platon et Gorgias, vantant à Socrate les mérites de la rhétorique, explique justement que la personne maîtrisant la rhétorique est plus apte que n'importe quel spécialiste à convaincre une foule. Comme quoi, la problématique ne date pas d'hier :grin:

Bien vu :grin:

Par contre des Socrate qui mettent cul par dessus tête les Gorgias il n'y en a plus guère et peu prendrait soin de les écouter je pense. Et puis nul besoin aujourd'hui de maîtriser la rhétorique pour convaincre une foule qui ne demande qu'à entendre ce qu'elle croit déjà savoir. Je dirais que ce n'est plus la rhétorique qui règne comme dans la Grèce socratique mais le biais de confirmation.

Notre ami @shamanik comme tant d'autres appelle ainsi a ne pas être dupe en mettant en question la "vérité officielle" tout en accueillant aveuglément toute nouvelle information comme une confirmation de ce qu'il veut bien croire.

C'est tellement vrai que je crois que Shamanik ne trouvera rien à répondre :ninaj:

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Pour moi on est au delà d'un problème de qui parle sur quoi , mais un problème dans la formation intellectuelle que l'on reçoit, notamment en terme de débat d'idées, ou de capacité d'écoute et de réception d'une opinion qui n'est pas la nôtre. Dans notre système scolaire , la formation philosophique (Big up @Julien06
) se résume à une année de terminale (pour ceux qui arrivent en général) durant laquelle on se souvient vaguement d'avoir travaillé des textes infâmes avec un prof dépressif. Or , la philosophie à son fondement enseigne le questionnement, le débat d'idées, la méfiance face à son propre jugement...

On enseigne maladivement et de plus en plus à nos gosses à agir de manière binaire face à une information : c'est vrai/pas vrai, qui épouse parfaitement le j'aime/j'aime pas des réseaux sociaux...

A partir de là , toute opinion donnée par n'importe qui et relayée médiatiquement , plutôt que lancer un débat, devient presque automatiquement une foire d'empoigne hystérique, on écoute plus un point de vue, on cherche avant tout soit à le glorifier , soit à le discréditer , regarder encore ce qui vient d'arriver à Finkielkraut, c'est flippant... 🤮

 

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Il y a 1 heure, Asha31 a dit :

Pour moi on est au delà d'un problème de qui parle sur quoi , mais un problème dans la formation intellectuelle que l'on reçoit, notamment en terme de débat d'idées, ou de capacité d'écoute et de réception d'une opinion qui n'est pas la nôtre. Dans notre système scolaire , la formation philosophique (Big up @Julien06
) se résume à une année de terminale (pour ceux qui arrivent en général) durant laquelle on se souvient vaguement d'avoir travaillé des textes infâmes avec un prof dépressif. Or , la philosophie à son fondement enseigne le questionnement, le débat d'idées, la méfiance face à son propre jugement...

On enseigne maladivement et de plus en plus à nos gosses à agir de manière binaire face à une information : c'est vrai/pas vrai, qui épouse parfaitement le j'aime/j'aime pas des réseaux sociaux...

A partir de là , toute opinion donnée par n'importe qui et relayée médiatiquement , plutôt que lancer un débat, devient presque automatiquement une foire d'empoigne hystérique, on écoute plus un point de vue, on cherche avant tout soit à le glorifier , soit à le discréditer , regarder encore ce qui vient d'arriver à Finkielkraut, c'est flippant... 🤮

 

tu parles de ça ? https://www.huffingtonpost.fr/entry/alain-finkielkraut-trahit-son-role-dintellectuel-dans-sa-defense-dolivier-duhamel_fr_60005b8bc5b66f3f79648923

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il y a 14 minutes, Ekelund a dit :

Ouaip.

À noter que je ne valide absolument pas le point de vue sur ce sujet de Finkielkraut (ni la majorité de sa pensée d'ailleurs). Mais le fait qu'il se fasse virer Manu militari de LCI après cela , sans qu'on se propose de le confronter à ses propos, soir pour lui permettre de se clarifier si il s'est mal exprimé, soit pour au moins bien vérifier qu'il est complètement gâteux , je trouve ça inquiétant et ça en dis long sur l'état de la liberté d'expression en France...

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Il y a 5 heures, Asha31 a dit :

Ouaip.

À noter que je ne valide absolument pas le point de vue sur ce sujet de Finkielkraut (ni la majorité de sa pensée d'ailleurs). Mais le fait qu'il se fasse virer Manu militari de LCI après cela , sans qu'on se propose de le confronter à ses propos, soir pour lui permettre de se clarifier si il s'est mal exprimé, soit pour au moins bien vérifier qu'il est complètement gâteux , je trouve ça inquiétant et ça en dis long sur l'état de la liberté d'expression en France...

Non mais Finkelcrotte le virer des plateaux de télé c'est une oeuvre de salut public. Quand je pense que lui et Onfray gigotent encore alors que Serres et Stiegler nous ont quittés :(

 

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Le 15/01/2021 à 12:19, Planino a dit :

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 Macron qui veut demander à 35 anonymes comment il doit faire pour vacciner les gens... mais bordel, pourquoi on devrait écouter Miguel mon plombier, Patrick mon charcutier ou Frederic mon courtier ? (vrais noms :grin:) sur un sujet qu'ils n'ont jamais étudié ?
 

pas convaincu,

car

selon intuition, il est probable que miguel, patrick et frederic disent moins de conneries que ...

le petit peuple, qui lui est au contact des réalités, est souvent plein de bon sens,

si t'as étudié un sujet mais mais que ton cerveau droit est grippé par des idéologies moisies et que ton cerveau gauche est sous le contrôle de lobbies toxiques, alors forcément vaut encore mieux écouter un ouvrier de province qu'a pas eu son bac, et dont la principale qualité sont ses nombreuses victoires à pétanque

Edited by sujet
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Il y a 7 heures, sujet a dit :

pas convaincu,

car

selon intuition, il est probable que miguel, patrick et frederic disent moins de conneries que ...

le petit peuple, qui lui est au contact des réalités, est souvent plein de bon sens,

si t'as étudié un sujet mais mais que ton cerveau droit est grippé par des idéologies moisies et que ton cerveau gauche est sous le contrôle de lobbies toxiques, alors forcément vaut encore mieux écouter un ouvrier de province qu'a pas eu son bac, et dont la principale qualité sont ses nombreuses victoires à pétanque

Le bon sens c'est la bêtise en habit du dimanche.

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Le 15/01/2021 à 17:56, Big_Broulouris a dit :

Ca discute féminisme sur un forum dont les membres sont à 99,99% des hommes. #experience :ninja:

Exactement ! :ninja:

Non mais en fait, on ne parle pas féminisme en particulier, on parle du fait que des célébrités balancent leurs vérités en public sur tous les sujets possibles et inimaginables tant que ça fait parler d'eux (féminisme, vaccination, politique etc...)

Nous on dit certainement que de la merde entre hommes, mais ça reste quasiment privé, enfin disons qu'à part quelques paumés comme nous personne ne lira ce forum :ninaj:

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