Championnat TFC 4 - Le Havre Athlétic Club 0 / 25è journée de L2

[arnahud]

Il y a 1 heure, Asha31 a dit :

https://www.lesviolets.com/actu/passes-cles-par-match-branco-van-den-boomen-impressionnant-denis-genreau-sur-le-podium,61367.html

 

Il ne sert pas qu'à courir

Euh alors mon boulot ce sont les chiffres et les stats alors ok je veux bien qu’on veuille tout justifier par la data et se raccrocher aux chiffres qui passent au bon moment mais faut aussi les challenger.

Si on regarde de quoi on parle ça veut dire qu’il amène une passe avant tir par match. Déjà on ne parle même pas de but et faut voir la gueule du tir derrière (ça englobe les tirs à la con sur verrou hors surface).

Ce n’est pas une stat de dingue et c’est juste 3 fois moins que ton meilleur joueur et quasi équivalent à tout un tas de mecs qui suivent. Il est quand même plus proche de ton avant centre (Healey) en passe avant tir que de ta plaque tournante. En gros il est dans ta moyenne haute dans une équipe où tout le monde contribue (effectif pléthoriques entre 0.8 et 1.1 =>50% de ton top 10 pour un sport alignant 11 joueurs sur le terrain dont un gardien collé à sa surface). Donc écart à la moyenne bof bof déjà.

Au passage cette stat est très cruelle car elle assimile l’opportunité à la dernière passe ce qui vient par exemple pénaliser un Ratao qui si on regarde le jeu est clairement un déclencheur d’occasion. De même pour Ado qui a un ratio absolument dégueulasse.

Bref oui oui tu as raison Genreau est un joueur clé et la data l’a démontré. CQFD

Tu pourras nous en faire un sonnet ou plus fleurant bon l’image d’une pub Ricorée (ah les parties de franche camaraderies les jours de match).

De mon côté je vais quand même continuer de penser que j’ai trouvé Genreau mauvais, que j’attendais beaucoup sa titularisation avec la méforme de Dejaegre et qu’il a sans doute été la plus grosse déception une fois lancé sur 90 min. Et ceci en m’abstenant de manger telles qu’elles des stats publiées par un site qui poste un article par minute ou par phrase de conf de presse pour afficher une pub par la même occasion/itération.

 

 

Modifié 24 février 2022 par arnahud

[Asha31]

il y a 39 minutes, arnahud a dit :

Euh alors mon boulot ce sont les chiffres et les stats alors ok je veux bien qu’on veuille tout justifier par la data et se raccrocher aux chiffres qui passent au bon moment mais faut aussi les challenger.

Si on regarde de quoi on parle ça veut dire qu’il amène une passe avant tir par match. Déjà on ne parle même pas de but et faut voir la gueule du tir derrière (ça englobe les tirs à la con sur verrou hors surface).

Ce n’est pas une stat de dingue et c’est juste 3 fois moins que ton meilleur joueur et quasi équivalent à tout un tas de mecs qui suivent. Il est quand même plus proche de ton avant centre (Healey) en passe avant tir que de ta plaque tournante. En gros il est dans ta moyenne haute dans une équipe où tout le monde contribue (effectif pléthoriques entre 0.8 et 1.1 =>50% de ton top 10 pour un sport alignant 11 joueurs sur le terrain dont un gardien collé à sa surface). Donc écart à la moyenne bof bof déjà.

Au passage cette stat est très cruelle car elle assimile l’opportunité à la dernière passe ce qui vient par exemple pénaliser un Ratao qui si on regarde le jeu est clairement un déclencheur d’occasion. De même pour Ado qui a un ratio absolument dégueulasse.

Bref oui oui tu as raison Genreau est un joueur clé et la data l’a démontré. CQFD

Tu pourras nous en faire un sonnet ou plus fleurant bon l’image d’une pub Ricorée (ah les parties de franche camaraderies les jours de match).

De mon côté je vais quand même continuer de penser que j’ai trouvé Genreau mauvais, que j’attendais beaucoup sa titularisation avec la méforme de Dejaegre et qu’il a sans doute été la plus grosse déception une fois lancé sur 90 min. Et ceci en m’abstenant de manger telles qu’elles des stats publiées par un site qui poste un article par minute ou par phrase de conf de presse pour afficher une pub par la même occasion/itération.

 

 

Ok , visiblement cet échange te tend donc je laisse tranquille sur le sujet, merci au passage pour les petites attaques persos en gras qui n'ont aucun intérêt à part envenimer le débat. Je sais pas ce que je t'ai fait mais je ne risquerait plus d'oser te contredire, désolé d'avoir eu un avis discordant du tien. Bonne saison quand même.

[Dide31]

Il y a 2 heures, taz a dit :

 

Le mec qui discute avec lui-même 🤣

On appelle ça un soliloque

[taz]

il y a 50 minutes, Dide31 a dit :

On appelle ça un soliloque

Ou alors Valdo est le DC de quelqu'un... 🤔

[Vistule]

Il y a 15 heures, arnahud a dit :

Euh alors mon boulot ce sont les chiffres et les stats alors ok je veux bien qu’on veuille tout justifier par la data et se raccrocher aux chiffres qui passent au bon moment mais faut aussi les challenger.

Si on regarde de quoi on parle ça veut dire qu’il amène une passe avant tir par match. Déjà on ne parle même pas de but et faut voir la gueule du tir derrière (ça englobe les tirs à la con sur verrou hors surface).

Ce n’est pas une stat de dingue et c’est juste 3 fois moins que ton meilleur joueur et quasi équivalent à tout un tas de mecs qui suivent. Il est quand même plus proche de ton avant centre (Healey) en passe avant tir que de ta plaque tournante. En gros il est dans ta moyenne haute dans une équipe où tout le monde contribue (effectif pléthoriques entre 0.8 et 1.1 =>50% de ton top 10 pour un sport alignant 11 joueurs sur le terrain dont un gardien collé à sa surface). Donc écart à la moyenne bof bof déjà.

Au passage cette stat est très cruelle car elle assimile l’opportunité à la dernière passe ce qui vient par exemple pénaliser un Ratao qui si on regarde le jeu est clairement un déclencheur d’occasion. De même pour Ado qui a un ratio absolument dégueulasse.

Bref oui oui tu as raison Genreau est un joueur clé et la data l’a démontré. CQFD

Tu pourras nous en faire un sonnet ou plus fleurant bon l’image d’une pub Ricorée (ah les parties de franche camaraderies les jours de match).

De mon côté je vais quand même continuer de penser que j’ai trouvé Genreau mauvais, que j’attendais beaucoup sa titularisation avec la méforme de Dejaegre et qu’il a sans doute été la plus grosse déception une fois lancé sur 90 min. Et ceci en m’abstenant de manger telles qu’elles des stats publiées par un site qui poste un article par minute ou par phrase de conf de presse pour afficher une pub par la même occasion/itération.

 

 

Je comprends que la sur-utilisation des datas énervent (surtout quand on vit déjà dans les chiffres), après les passes clés sont plutôt de bonnes données pour un relayeur/10 car elles traduisent une capacité à jouer vers l’avant et à donner le ballon dans la boîte ou dans de bonnes conditions en cas d’attaque rapide.

Évidemment, seule, cette donnée ne veut pas dire grand-chose et c’est clairement là où les violets font encore une fois un article à la va-vite sans rien expliquer. Mais il n’empêche que cela apporte un éclairage sur le niveau de Genreau : il n’est ni excellent, ni nul, mais malgré une qualité sur la première touche pas incroyable il sait amener le ballon vers le but adverse.

[Labinocle81]

Mes excuses à Paul Le Guen qui n'est pas venu avec le bus. Du coup je me suis régalé dans les tribunes et je viens de revoir la 1ere mi-temps et je me suis re régalé.

[Docteur NO]

Oui en éfé Labimocle , c’est la remarque que je me suis fait en voyant le match .

[arnahud]

Il y a 4 heures, Vistule a dit :

Je comprends que la sur-utilisation des datas énervent (surtout quand on vit déjà dans les chiffres), après les passes clés sont plutôt de bonnes données pour un relayeur/10 car elles traduisent une capacité à jouer vers l’avant et à donner le ballon dans la boîte ou dans de bonnes conditions en cas d’attaque rapide.

Évidemment, seule, cette donnée ne veut pas dire grand-chose et c’est clairement là où les violets font encore une fois un article à la va-vite sans rien expliquer. Mais il n’empêche que cela apporte un éclairage sur le niveau de Genreau : il n’est ni excellent, ni nul, mais malgré une qualité sur la première touche pas incroyable il sait amener le ballon vers le but adverse.

👍 C'est exactement ça en intégrant le fait qu'un sport complexe comme le football ne permet pas de décrire un joueur, son rôle ou même son utilité sur une analyse monovariée. Ca n'a aucun sens de manière isolée, c'est même totalement aberrant et fort heureusement notre cellule de recrutement ne marche pas comme ça.

Cela te donne certes une indication sur un des éléments du jeu sans pour autant le mettre en relation avec entre autres les duels perdus, les pertes de balles effectives ou les action concédées. Tu n'as par exemple aucune indication complémentaire sur la zone où se trouvent majoritairement les tirs déclenchés.

C'est peu probable mais c'est une possibilité que les tirs déclenchés par les passes de Genreau soient majoritairement en dehors de la surface ou des tirs en très forte proportion non cadrés (donc plus à même d'être des tirs peu simples à la base même si on est pas Ado 😅).

La data demande une mise en contexte pour être exploitée. Seule elle ne sert qu'à alimenter une punchline ou du clic. Tu trouveras toujours un ranking qui mettra tel ou tel joueur en avant de façon isolée. La NBA en est le parfait exemple avec des joueurs enregistrés sur des record de la ligue et ayant eu une carrière d'une faiblesse inversement proportionnelle.

Ex: entre 1995 et 1997 (au moment donc où Jordan était dans la ligue) le meilleur pourcentage à 2pts de toute la NBA était tenu par Gheorghe Muresan à 60% au shoot donc séparément tu te dis wow super shooter! Sauf que c'est un type de 2,31m ayant joué à Pau et infoutu de jouer autrement que mettre avec ses mains stricto sensu un ballon dans un panier comme toi t'attrapes des trucs dans ton frigo tournant à ce moment entre 10 et 14pts par match dans une équipe 8ème de l'Est et donc tout juste playoffable. (Washington Bullets). 

Modifié 25 février 2022 par arnahud