Conflit Russie / Ukraine

[Vistule]

il y a 35 minutes, Ekelund a dit :

tu dis "il ne font que respecter une décision de l'UE", ce que je comprends c'est que l'UE ne leur a pas mis le couteau sous la gorge concernant Kaliningrad, c'est eux qui ont décidé que la directive de l'UE prenait le pas sur le traité signé auparavant (ce qui encore une fois est une interprétation - fondée ou pas fondée, je ne suis pas compétent pour juger - )

Je ne comprends pas pourquoi ils auraient dû attendre que l'UE leur mette le couteau sous la gorge pour appliquer une décision de l'UE.

C'est un ancien pays satellite de l'URSS, c'est un peu facile de juger leur politique avec la Russie depuis notre position ouest-européenne, surtout lorsqu'ils appliquent des décisions que nous prenons. Je trouve que l'article du Parisien ne prend pas du tout ça en compte.

[joseywales]

Après les pays baltes (pour y être allés) ils ne portent pas les russes dans leurs coeurs , (après vu le passif ca se comprend), du coup je pense qu'ils ne leurs feront pas de cadeau, surtout que mine de rien ils peuvent craindre de subir le même traitement que l'Ukraine.

Dans tous les cas je trouve que les institutions Européenes ne sont pas à la hauteur sur ce conflit, c'est bien dommage car ca ne peut qu'augmenter l'euroscepticisme ambiant.

[ClarkGaybeul]

il y a 10 minutes, joseywales a dit :

Après les pays baltes (pour y être allés) ils ne portent pas les russes dans leurs coeurs , (après vu le passif ca se comprend), du coup je pense qu'ils ne leurs feront pas de cadeau, surtout que mine de rien ils peuvent craindre de subir le même traitement que l'Ukraine.

Cela je n'en suis pas du tout certain. Il ne faut pas oublier que ces pays sont membres de l'OTAN.

[Ekelund]

il y a 1 minute, ClarkGaybeul a dit :

Cela je n'en suis pas du tout certain. Il ne faut pas oublier que ces pays sont membres de l'OTAN.

toutafé, ça change tout

[joseywales]

il y a 37 minutes, ClarkGaybeul a dit :

Cela je n'en suis pas du tout certain. Il ne faut pas oublier que ces pays sont membres de l'OTAN.

Une crainte n'est pas rationnel, d'ailleurs je ne suis pas sur que la Russie soit très rationnel en ce moment, je pense que plus que l'Otan, ce qui les protegent c'est le manque d'interêt. 

[ClarkGaybeul]

il y a 35 minutes, joseywales a dit :

Une crainte n'est pas rationnel, d'ailleurs je ne suis pas sur que la Russie soit très rationnel en ce moment, je pense que plus que l'Otan, ce qui les protegent c'est le manque d'interêt. 

Je pense au contraire que ce qui se passe en Ukraine est terrible mais obéit à une certaine rationnalité chez les instigateurs russes.

Il y a un habillage avec "la libération des peuples", "le combat contre les nazis", qui ne vise qu'à donner une cohérence ou une justification acceptable pour le peuple russe.

Mais il s'agit de quelque chose de très rationnel: entre autres, l'accès aux mers chaudes et le maintien d'une zone tampon vers l'ouest. Il en a été de même avec l'intervention en Syrie (accès à la Méditerranée).

[Facteur_Social]

Il y a 2 heures, ClarkGaybeul a dit :

Je pense au contraire que ce qui se passe en Ukraine est terrible mais obéit à une certaine rationnalité chez les instigateurs russes.

Il y a un habillage avec "la libération des peuples", "le combat contre les nazis", qui ne vise qu'à donner une cohérence ou une justification acceptable pour le peuple russe.

Mais il s'agit de quelque chose de très rationnel: entre autres, l'accès aux mers chaudes et le maintien d'une zone tampon vers l'ouest. Il en a été de même avec l'intervention en Syrie (accès à la Méditerranée).

j'ai jamais totalement compris ce truc de l'accès à la Méditerranée avec la Syrie. Ce pays n'est pas limitrophe de la Russie : à quoi sert un accès inaccessible?  

[ClarkGaybeul]

il y a 8 minutes, Sandwich2Ross a dit :

j'ai jamais totalement compris ce truc de l'accès à la Méditerranée avec la Syrie. Ce pays n'est pas limitrophe de la Russie : à quoi sert un accès inaccessible?  

La Russie a des bases (navale et aérienne) en Syrie.

Un article en parle ici: https://www.lorientlejour.com/article/1291322/les-bases-militaires-en-syrie-un-outil-de-pression-russe-contre-lotan-en-mediterranee.html

[Planino]

Il y a 1 heure, Sandwich2Ross a dit :

j'ai jamais totalement compris ce truc de l'accès à la Méditerranée avec la Syrie. Ce pays n'est pas limitrophe de la Russie : à quoi sert un accès inaccessible?  

A frimer en soirée en disant que tu as un accès privé en Méditerranée

 

[Ekelund]

avec Gazprom qui va fermer les vannes du gaz russe, des milliards de m3 de gaz de schiste américain vont être importés à prix d'or  

https://www.radiofrance.fr/franceculture/la-guerre-en-ukraine-vue-de-washington-une-opportunite-pour-reaffirmer-sa-puissance-6094217

 

[PaG]

https://www.ladepeche.fr/2022/09/13/ivre-un-proche-de-vladimir-poutine-tombe-dun-bateau-et-se-noie-10541525.php

C'est fou tous ces accidents d'oligarques russes ! 

[Ekelund]

Citation

9 300 kilomètres des côtes de Moscou

 

[Facteur_Social]

il y a 32 minutes, Ekelund a dit :

 

il parle peut-être du relief  

[BrianJoubertMassacre]

Je suis pas certain que le format des scrutins d'annexion rende la soirée électorale particulièrement intéressante à suivre

[PatMan]

Selon les résultats préliminaires partagés par les autorités prorusses, le "oui" pour un rattachement à la Russie recueille entre 87,05% et 99,23% des voix.

https://www.bfmtv.com/international/asie/russie/jusqu-a-99-23-de-oui-sans-surprise-les-scores-des-referendums-d-annexion-en-ukraine-sont-sans-appel_AN-202209280076.html

Le ridicule ne tue pas...

Enfin si... 🪦🪦🪦🪦🪦

[Facteur_Social]

il y a une heure, PatMan a dit :

Selon les résultats préliminaires partagés par les autorités prorusses, le "oui" pour un rattachement à la Russie recueille entre 87,05% et 99,23% des voix.

https://www.bfmtv.com/international/asie/russie/jusqu-a-99-23-de-oui-sans-surprise-les-scores-des-referendums-d-annexion-en-ukraine-sont-sans-appel_AN-202209280076.html

Le ridicule ne tue pas...

Enfin si... 🪦🪦🪦🪦🪦

ca va, ça reste encore en dessous des 100%.

[elkjaer]

Ce que j'aime surtout c'est la précision à deux chiffres significatifs après la virgule. Si c'est aussi précis c'est bien qu'il y a eu beaucoup de votes et qu'ils ont tous été comptés scrupuleusement. 

[PatMan]

Me fait penser à un sketch (très bon) de Anthony Kavanagh et Jérémy Ferrari

 (à partir de 2'20)

Révélation

(être élu avec) 51% ? Ca voudrait dire que la moitié serait contre la démocratie ? et que je serais obligé de les tuer ?

Très actuel 😥

 

Modifié 29 septembre 2022 par PatMan

[Facteur_Social]

il y a une heure, PatMan a dit :

 

  Révéler le contenu masqué

(être élu avec) 51% ? Ca voudrait dire que la moitié serait contre la démocratie ? et que je serais obligé de les tuer ?

Très actuel 😥

 

Particulièrement vrai aux Etats-Unis, mais aussi en France ou pendant la campagne 2022, toute la gauche était limite traitée de terroriste.

Halimi a fait son édito du monde diplo du mois d'octobre sur ça justement.

Sécessions américaines, par Serge Halimi (Le Monde diplomatique, octobre 2022) (monde-diplomatique.fr)

[BrianJoubertMassacre]

Magnifique discours de Vladimir qui nous dit qu'il est le défenseur des valeurs chrétiennes et que tout ça est de la faute de l'Occident qui défend les sodomites plutôt que les vrais hommes.

On en est revenu donc au niveau de réflexion de l'ancien Testament.

[chronos]

Il se fait le défenseur de l'Etat Nation, il y a 160 ethnies dans son pays

 

[Facteur_Social]

il y a une heure, BrianJoubertMassacre a dit :

 

On en est revenu donc au niveau de réflexion de l'ancien Testament.

"revenu" me parait exagéré quand t'entends une partie (non négligeable) des cathos en France  

[PatMan]

En un discours, la Russie est passée de pays assaillant à pays assailli #génie 

[Facteur_Social]

 

rare image catpée par la presse de Laurent Fabius s'entretenant avec l'Etat Major russe...

[Flolynyk]

C'est Le Drian ça