Mercato 2022-23

[Labinocle81]

il y a une heure, TheoBenYedder a dit :

alors je trouve que nos recrues sont pas mal même si elles doivent encore prouver et s’adapter mais au passage on a prolongé aucun de nos cadres et ça ça pue aussi 

Pour moi c'est le gros point noir de ce mercato (et l'absence de backup à Desler par un spécialiste)

Cela veut dire qu'ils seront dans des négociations dès le mois de Janvier (et accessoirement ne nous rapportons rien financièrement) et malgré leur professionnalisme cela trottera dans leurs têtes.

[TheoBenYedder]

Il y a 1 heure, Nens a dit :

Si aucun club n'a mis la somme demandée pour Deminguet malgré les clubs apparemment intéressés c'est probablement pas le TFC le problème.

Certes mais c’était quand même notre priorité numéro 1 pour renforcer notre milieu, le club aurait pu faire un petit effort. Bref ce qui est fait est fait 

[jerome69]

Il y a 1 heure, fifidu31170 a dit :

J'espère mais je pense plus à une vente.

oui après avoir vu que  son contrat finissait en 2023, son prêt n'a pas vraiment de sens, c est pas sa masse salariale qui doit peser

[Trinita]

Je me souviens d'un temps où on décernait le Jean Roucas d'or ici, faudrait peut-être remettre ça

[3noze3]

Il y a 4 heures, Labinocle81 a dit :

Pour moi c'est le gros point noir de ce mercato (et l'absence de backup à Desler par un spécialiste)

Cela veut dire qu'ils seront dans des négociations dès le mois de Janvier (et accessoirement ne nous rapportons rien financièrement) et malgré leur professionnalisme cela trottera dans leurs têtes.

Qu'est-ce qui empêche de travailler sur les prolongations entre maintenant et janvier ?

La priorité du mercato c'est le recrutement car il y a une fenêtre, les prolongations peuvent se faire à tout moment.

[PatMan]

Objectivement, nous avions un milieu assez fourni, mais de qualité trop légère pour la L1

Exit Sidibé, Mvoué, Kasongo.

Prêt de Serber, Bangré, Sanna (je doute qu'ils restent à terme) et Skytta

 

Arrivée de Tsingaras, éclosion de Chaibi

 

Pour moi, VdB, Dejaegere, Spierings + Tsingaras + Genreau + Chaibi + Skytta, ca me va. Et ca permettra à chacun (notamment Skytta et Chaibi) d'avoir plus de temps de jeu

[BXSport]

Ca manque de puissance quand même, en alternative, 
Peut être que Tsingaras remplit ce critère, mais on manque d'un box to box puissant 

[Labinocle81]

Il y a 2 heures, 3noze3 a dit :

Qu'est-ce qui empêche de travailler sur les prolongations entre maintenant et janvier ?

Rien mais ai-je dit le contraire ? Mais il y a eu des propositions a tous nos cadres et pas un n'a prolongé. Je trouve cela assez casse gueule surtout avec le nombre de joueur a 1 an du terme de leur contrat et j'ai peur que cela ne se retourne contre nous sportivement.

Je serais le premier à me réjouir de prolongation mais je n'y crois pas sans un changement assez radical de la gestion de Comolli, ce que je ne crois pas possible non plus.

Il y a 3 heures, 3noze3 a dit :

La priorité du mercato c'est le recrutement car il y a une fenêtre, les prolongations peuvent se faire à tout moment.

Oui mais la période du mercato permet aussi de discuter des contrats comme Comolli la fait mais sans réussite. C'est un moment où le président a plus de temps sans la charge du championnat. 

[3noze3]

il y a 22 minutes, Labinocle81 a dit :

Rien mais ai-je dit le contraire ? 

Non mais tu disais que c'était "le gros point noir du mercato".

Or si je regarde les dernières prolongations (sur le site officiel, j'ai donc pu en louper) :

N'Goumou en octobre 21

Diarra fin septembre 21

Rouault en aout 21

À part Rouault, les deux autres se sont faites en période post-mercato. Je pense que c'est d'ailleurs des moments plus tranquilles pour gérer ça (notamment dans les fenêtres internationales) plutôt que dans le rush du mercato. Après je sais pas si les autres clubs font leurs prolongations durant le mercato ou durant l'année, mais perso notre "timing" me semble plutôt sain.

[Labinocle81]

il y a 39 minutes, 3noze3 a dit :

Non mais tu disais que c'était "le gros point noir du mercato".

Car les propositions ont été faite par Comolli pendant le mercato. 

[Luca31_TLSE]

il y a 44 minutes, Labinocle81 a dit :

Car les propositions ont été faite par Comolli pendant le mercato. 

Après toujours un pari risqué de revaloriser fortement les joueurs s'ils ne passent pas le cap, tu peux te retrouver les années suivantes avec des contrats L1 en L2.

Il s'agit d'une saison de transition compliquée avec 4 descentes, si ça passe certainement que le club montera crescendo en terme de rémunération avec des droits TV plus conséquents et équitables face aux concurrents.

[Labinocle81]

il y a 45 minutes, Luca31_TLSE a dit :

Après toujours un pari risqué de revaloriser fortement les joueurs s'ils ne passent pas le cap, tu peux te retrouver les années suivantes avec des contrats L1 en L2.

Il s'agit d'une saison de transition compliquée avec 4 descentes, si ça passe certainement que le club montera crescendo en terme de rémunération avec des droits TV plus conséquents et équitables face aux concurrents

Pari risqué comme celui de ne pas prolonger tes cadres. Comolli a fait un choix, on espère le bon.

[3noze3]

Le choix de Comolli c'est de ne pas proposer des revalorisations à hauteur de ce que voulaient les agents.

Ce n'est pas de ne pas prolonger les cadres.

 

[Labinocle81]

il y a 29 minutes, 3noze3 a dit :

Le choix de Comolli c'est de ne pas proposer des revalorisations à hauteur de ce que voulaient les agents.

Ce n'est pas de ne pas prolonger les cadres.

Le résultat est le même, Comolli n'a pas prolongé ses cadres. Quand tu restes rigide comme il peut l'être dans une négociation, il a sa part de responsabilité. Des agents déraisonnables il y en a, mais c'est loin d'être le cas sur pas mal de joueur de notre club. 

Après si ça te rassure d'incriminer les vilains agents pas de soucis. 

Edited September 7, 2022 by Labinocle81

[Luca31_TLSE]

il y a 58 minutes, Labinocle81 a dit :

Pari risqué comme celui de ne pas prolonger tes cadres. Comolli a fait un choix, on espère le bon.

Certainement un choix calculé, Rouault probablement transféré la saison prochaine ou avant donc pourquoi l'augmenter, on ne pourra de toute façon pas s'aligner sur les offres, Brecht atteindra peut être des limites physiques, Desler, VDB, Spierings c'est ici qu'ils ont réellement évolué avec la confiance et le travail du staff pour les mettre dans de bonnes dispositions, curieux de les voir dans un autre contexte. Pour trouver mieux ils doivent aussi performer dans la durée en L1, ce n'est pas encore le cas, si départs ils seront de toute façon remplacés, les mouvements, le renouvellement c'est aussi la vie d'un club.

[3noze3]

Il y a 1 heure, Labinocle81 a dit :

Le résultat est le même, Comolli n'a pas prolongé ses cadres. Quand tu restes rigide comme il peut l'être dans une négociation, il a sa part de responsabilité. Des agents déraisonnables il y en a, mais c'est loin d'être le cas sur pas mal de joueur de notre club. 

Après si ça te rassure d'incriminer les vilains agents pas de soucis. 

Je n'incrimine personne, je reformule juste ta phrase qui affirme que Comolli a fait le choix de ne pas les faire prolonger et qu'il devra l'assumer.

Ceci est la vision côté agent/joueur de l'histoire. Je ne dis pas que Comolli a eu raison ou tort d'être rigide sur les montants, je veux juste éviter de réécrire l'histoire.

[Labinocle81]

Il y a 6 heures, 3noze3 a dit :

Je n'incrimine personne, je reformule juste ta phrase qui affirme que Comolli a fait le choix de ne pas les faire prolonger et qu'il devra l'assumer.

Ceci est la vision côté agent/joueur de l'histoire. Je ne dis pas que Comolli a eu raison ou tort d'être rigide sur les montants, je veux juste éviter de réécrire l'histoire.

Pas besoin de reformuler mes phrases, quand j'affirme quelques choses, c'est mon choix. Tu n'as pas la même lecture, pas de soucis, mais je persiste c'est un choix de sa part de ne pas prolonger les cadres. Et cela n'a rien d'une vue d'agent/joueur mais bien celle d'un supporter. Depuis le début je reconnais a Comolli beaucoup de qualité et son travail chez nous est remarquable, mais cela n'enlève pas la critique sur certains points et l'apparition de limite a son modèle selon moi. 

Ce choix la peut être gagnant mais je pense qu'il va s'avérer plus pervers et néfaste pour notre saison d'un point de vue sportif. 

Une fois de plus j'espère me tromper et les joueurs vont peut être résigner ou ne pas être perturbé. Mais j'ai du mal à y croire. 

Il y a 8 heures, Luca31_TLSE a dit :

Certainement un choix calculé, Rouault probablement transféré la saison prochaine ou avant donc pourquoi l'augmenter, on ne pourra de toute façon pas s'aligner sur les offres, Brecht atteindra peut être des limites physiques, Desler, VDB, Spierings c'est ici qu'ils ont réellement évolué avec la confiance et le travail du staff pour les mettre dans de bonnes dispositions, curieux de les voir dans un autre contexte. Pour trouver mieux ils doivent aussi performer dans la durée en L1, ce n'est pas encore le cas, si départs ils seront de toute façon remplacés, les mouvements, le renouvellement c'est aussi la vie d'un club.

Pas de soucis avec cela, c'est un choix calculé, de ce fait, c'est Comolli qui en portera la responsabilité que cela marche ou pas, c'est juste le sens de mon propos. Le calcul n'empêche pas l'erreur et Comolli n'est pas parfait. 

[koala]

On incrimine Comolli mais a t il les capacités financières de proposer des contrats attractifs? Il me semble me souvenir qu'il avait dit que Red Bird n'injecterait pas d'argent cette année. On a un des plus petits budget de la L1. Peut-être n'a t il tout simplement pas les moyens de s'aligner sur ce que désirent les joueurs... 

[Labinocle81]

il y a 35 minutes, koala a dit :

On incrimine Comolli mais a t il les capacités financières de proposer des contrats attractifs? Il me semble me souvenir qu'il avait dit que Red Bird n'injecterait pas d'argent cette année. On a un des plus petits budget de la L1. Peut-être n'a t il tout simplement pas les moyens de s'aligner sur ce que désirent les joueurs... 

Je ne crois pas une seconde a cette théorie. Il fait des choix et continue a se mettre des barrières avec son modèle data qu'il utilise pour la gestion de la masse salariale. Nous ne sommes pas crésus mais les demandes sont loin d'être inaccessible. Personne ne demande 100K/mois, on est sur des chiffres bien plus raisonnable.

A cela tu peux rajouter des discussions en début de saison très compliqué pour les primes et avantages classiques d'un joueur (places, maillots, etc ...) qui ne sont rien si tu les prends 1 à 1 mais qui en s'accumulant commence a peser et favorise les envies d'ailleurs plutôt que les prolongations.

J'ai l'impression de voir St Etienne et son salary cap qui n'aura pas duré longtemps, car il ne permet aucune flexibilité. Et en L1, même si on peut le déplorer, pour garder tes joueurs et en faire venir il faut aligner plus qu'en L2.

[jerome69]

il est clair que de voir la non prolongation d'un certains nombre  de contrat de joueurs cadres qui ont des fins de contrat en 2023 est inquiétant; mais ca va p'tre bouger durant la trêve coupe du monde.

il est vrai que les bonnes surprises datas , font aussi oublier les mauvaises.

[Luca31_TLSE]

il y a 50 minutes, Labinocle81 a dit :

Pas de soucis avec cela, c'est un choix calculé, de ce fait, c'est Comolli qui en portera la responsabilité que cela marche ou pas, c'est juste le sens de mon propos. Le calcul n'empêche pas l'erreur et Comolli n'est pas parfait. 

Oui il à fait des propositions jugées insuffisantes, je pense qu'il agit en concertation avec Redbird et n'à pas forcement les mains libres pour tout décider au niveau financier.

On verra sur la durée le niveau des cadres par rapport à la L1, si en difficulté on pourra comprendre les hésitations à ne pas revaloriser des joueurs qui ont probablement atteint leur niveau maxi, le tout est de ne pas se retrouver avec des salaires de 70K€ en L2, comme la revalorisation faite à Sylla par l'ancienne Direction, le juste milieux en terme de salaire n'est pas évident, suffit de quelques sollicitations et on joue les surenchères. Comolli à dit en interview que le manque de moyens face aux concurrents nécessite de faire différemment, il suit une feuille de route, par rapport aux refus de prolonger aux conditions proposées on aura certainement des départs de cadres en fin de contrat au mercato hivernal, espérons qu'ils seront remplacés favorablement, le problème est de remettre en place un collectif et des automatismes en renouvelant totalement notre milieux de terrain.

[claude1960]

peut-on espérer un engagement bien supérieur des américains pour la saison 2023/2024 ? Si ce n'est pas le cas alors je suis désespéré !

[Labinocle81]

il y a 36 minutes, claude1960 a dit :

peut-on espérer un engagement bien supérieur des américains pour la saison 2023/2024 ? Si ce n'est pas le cas alors je suis désespéré !

Concrètement je ne pense pas, par contre le fonctionnement en auto suffisance nous permet de réinjecter les gains, et comme le club s'améliore dans le ticketing, le merchandising, etc .. et si on reste en L1 au niveau des droits TV, on devrait avoir un budget plus conséquent permettant de plus gros achat, de plus gros salaire et de plus gros investissements dans la formation, les féminines, etc ...

Sur cet aspect là je trouve le travail de Comolli et son équipe très cohérent et surtout très valorisant pour notre club qui aura des fondations solides. (même en cas de revente)

Edited September 8, 2022 by Labinocle81

[Allez_TFC]

il y a 30 minutes, claude1960 a dit :

peut-on espérer un engagement bien supérieur des américains pour la saison 2023/2024 ? Si ce n'est pas le cas alors je suis désespéré !

Je pense qu'ils sont là pour "faire de l'argent". 

C'est un fond d'investissement.... Donc qui se doit d'être rentable... 

Honnêtement je ne pense pas qu'ils aiment le foot plus que ça ou qu'ils aiment le TFC plus que ça...

Ce ne sont pas des mécènes, ils voient le club comme un investissement... Un "portefeuille" dans lequel il ne faut pas perdre d'argent.... Même plutôt en gagnrr... Et puis revendre avec une plus ou moins grosse plus-value dans quelque temps... 

Donc malgré leur communication, je reste quand même réaliste et il ne faut jamais oublier que ça reste un fond d'investissement... 

Sinon pour exemple, sans vouloir mettre un climat morose, rappellez vous à chaque foid qu'un nouvel investisseur rachetait un club... 

Grenouille devait jouer la Champion's League quand les japonais l'ont racheté il y a quelques années... Marseille Champion's project, etc... Toujours de belles paroles.. Et c'est normal... 

Bref, je pense tout de même qu'il est plus facile de "progresser" ( je veux dire dans le classement) avec un mécène qui ne "compte pas" (que ce soit bien ou pas est un autre débat) qu'avec un investisseur qui ne cherche "qu'à gagner de l'argent"... 

[3noze3]

Il y a 2 heures, Labinocle81 a dit :

Pas besoin de reformuler mes phrases, quand j'affirme quelques choses, c'est mon choix. Tu n'as pas la même lecture, pas de soucis, mais je persiste c'est un choix de sa part de ne pas prolonger les cadres. 

Ben désolé mais pour moi il est mensonger de dire simplement que "Comolli a fait le choix de ne pas prolonger ses cadres". Surtout quand deux messages auparavant on écrit qu'il a essayé de les prolonger cet été. Ce n'est pas un problème d'avoir la même lecture ou pas.

La réalité est que Comolli a voulu prolonger ses cadres, mais que la négociation n'a pas abouti (quelle qu'en soit la raison).

Si demain je décide d'offrir des glaces à mes gosses, que je pars avec un billet de 20e, que tous les vendeurs m'en demandent 25 et que je reviens bredouille, j'aimerais pas qu'on dise que "j'ai fait le choix de pas leur acheter de glaces".

S'il avait fait le choix de ne pas les prolonger il n'aurait pas fait d'offre.

Le choix qu'il a fait c'est de ne pas accéder aux demandes salariales. Et ce choix là est peut-être mauvais et/ou critiquable. Mais ce n'est pas le même que de ne pas vouloir prolonger les joueurs.