Nico12 Posted September 8, 2022 Share Posted September 8, 2022 Je rebondis sur les personnes qui pensent que Redbird est la pour se faire de l'argent sur le Tef. Alors oui ce fonds d'investissement est la pour se faire du cash mais pas en pompant les revenus des transferts ou ceux des droits TV. Pour Redbird, le Tef est un actif à valoriser. Plus ce dernier sera valorisé mieux il se vendra et plus Redbird encaissera. Et pour cela il ne peut pas "pomper de dividendes" et affaiblir les fonds propres de la société TFC. De plus, un club de foot comme le notre ne présente pas de bénéfices (cf états financiers du club). La seule chose qu'il est possible que Redbird réalise est la facturation de prestations à sa filiale TFC pour utilisation de ses compétences (en data notamment je pense). En ce qui concerne la volonté de rendre le Tef autonome je trouve ça bon et sain. Tu ne re-investiras que ce que tu gagnes. Seul problème, l'ensemble de nos adversaires n'ont pas cette mécanique et fond apparaitre des déficits renfloués par l'actionnaire (ce qui ne sera jamais le cas chez nous). Cela ne peut cependant pas justifier des offres de prolongation au rabais comme c'est apparement le cas... 2 Link to comment
Allez_TFC Posted September 8, 2022 Share Posted September 8, 2022 il y a 10 minutes, Nico12 a dit : [...] Seul problème, l'ensemble de nos adversaires n'ont pas cette mécanique et fond apparaitre des déficits renfloués par l'actionnaire (ce qui ne sera jamais le cas chez nous). [..] Oui c'est bien ce que je dis... C'est un bon fonctionnement en soi... Celui d'une entreprise "normale" .... Seulement voilà... On sait très bien que le monde du foot est "un peu spécial" et donc que cela n'est pas "équitable" et c'est plus compliqué pour un club comme nous qui essayons de fonctionner comme ça par rapport à la concurrence.... Surtout en ligue 1 cette année où les budgets sont énormes par rapport à nous qui en plus ne pouvons pas compter sur de "un coup de pouce" de l'actionnaire pour finaliser les transferts "compliqués"... (franchement j'aurais aimé que pour cette année qu' ils fassent une exception avec les 4 descentes soit 20% des équipes qui descendent) Link to comment
ClarkGaybeul Posted September 8, 2022 Share Posted September 8, 2022 Il y a 1 heure, pascalbergerac a dit : après avoir lu les différents avis j'avoue que cette fois labinocle m'a convaincu, en effet vu la saison passée, une revalorisation (raisonnable bien entendu) était méritée, et en effet je pense que comolli a cru pouvoir tirer de l'argent de certains transferts, il semblerait que ça n'a pas été le cas, et maintenant on est un peu dans le caca non? sauf il réhausse ses offres à l'automne mais les joueurs vont-ils vouloir signer maintenant? Dans ce cas précis je pense qu’il faut se départir de poser des jugements définitifs. Si aucune prolongation n’aboutit et que les recrues sont des échecs sur le terrain, on pourra se dire que sur le court terme Comolli aura échoué. Pour l’instant, c’est compliqué d’être affirmatif dans un sens ou dans un autre. Les avis extrêmes n’ont pour moi aucun intérêt, même si cela fait du clic ou des followers sur Twitter. Link to comment
Nico12 Posted September 8, 2022 Share Posted September 8, 2022 il y a 22 minutes, Allez_TFC a dit : Oui c'est bien ce que je dis... C'est un bon fonctionnement en soi... Celui d'une entreprise "normale" .... Seulement voilà... On sait très bien que le monde du foot est "un peu spécial" et donc que cela n'est pas "équitable" et c'est plus compliqué pour un club comme nous qui essayons de fonctionner comme ça par rapport à la concurrence.... Surtout en ligue 1 cette année où les budgets sont énormes par rapport à nous qui en plus ne pouvons pas compter sur de "un coup de pouce" de l'actionnaire pour finaliser les transferts "compliqués"... (franchement j'aurais aimé que pour cette année qu' ils fassent une exception avec les 4 descentes soit 20% des équipes qui descendent) Ils ne fonctionnent pas comme cela c'est tout. Après ils prennent un risque, en cas de descente la valorisation du club re-chuterai ! J'ose espérer qu'ils ont réfléchi à la situation ... Link to comment
Allez_TFC Posted September 8, 2022 Share Posted September 8, 2022 il y a 3 minutes, Nico12 a dit : Ils ne fonctionnent pas comme cela c'est tout. Après ils prennent un risque, en cas de descente la valorisation du club re-chuterai ! J'ose espérer qu'ils ont réfléchi à la situation ... Sinon une question qui me vient juste maintenant à l'esprit... Est-ce qu'ils vont aussi fonctionner de la même manière au Milan AC maintenant..?? Vont-ils laisser le Milan AC vivre de ces propres moyens notamment sur le plan du mercato ou pas..?? Je suis curieux de voir ça lors des prochains mercato... 😬 Link to comment
Rissili Posted September 8, 2022 Share Posted September 8, 2022 il y a 7 minutes, Nico12 a dit : Ils ne fonctionnent pas comme cela c'est tout. Après ils prennent un risque, en cas de descente la valorisation du club re-chuterai ! J'ose espérer qu'ils ont réfléchi à la situation ... Là où ça poserait vraiment un gros problème, c'est si on descendait et qu'en plus on devait payer de gros salaires (pour la L2) l'an prochain. Là on ne s'en relèverait probablement pas. Je pense que c'est pour ça qu'ils sont très prudents sur les prolongations de contrat. Link to comment
Le_saint Posted September 8, 2022 Share Posted September 8, 2022 il y a 5 minutes, Nico12 a dit : Ils ne fonctionnent pas comme cela c'est tout. Après ils prennent un risque, en cas de descente la valorisation du club re-chuterai ! J'ose espérer qu'ils ont réfléchi à la situation ... Dans la mesure où ils sont en principe là pour plusieurs années, je ne suis pas certain qu'une descente les défriserait plus que ça. Leur objectif, après avoir racheté un club à fort potentiel pour une somme "modique", c'est de le valoriser pour faire une grosse plus-value à la revente. S'ils se sont donnés 10-12 ans, voire plus, pour pérenniser le club en L1, rien ne les oblige a y parvenir du premier coup. Rome ne s'est pas faite en un jour. Link to comment
hmg Posted September 8, 2022 Share Posted September 8, 2022 (edited) 7 hours ago, Labinocle81 said: Tu te permets bien de juger mon avis sans connaitre mes sources et degré d'information, on repassera pour l’intérêt de ton commentaire. Après si tu veux parler TFC, on peut dialoguer , si tu veux juste te payer labinocle, tu peux t'abstenir cela n'intéresse pas grand monde. Ben éclaire nous des largesses budgétaires liées a la masse salariale dont Comolli dispose. Pour l’instant, c’est du vent… Edited September 8, 2022 by hmg 1 1 Link to comment
Le_saint Posted September 8, 2022 Share Posted September 8, 2022 il y a 8 minutes, Allez_TFC a dit : Sinon une question qui me vient juste maintenant à l'esprit... Est-ce qu'ils vont aussi fonctionner de la même manière au Milan AC maintenant..?? Vont-ils laisser le Milan AC vivre de ces propres moyens notamment sur le plan du mercato ou pas..?? Je suis curieux de voir ça lors des prochains mercato... 😬 Aucune raison pour qu'ils changent de méthode, d'autant plus qu'avec un achat à 1,2 milliard d'euros d'un club déjà au top les perspectives de grosse plus value à la revente sont beaucoup moins évidentes que dans le cadre d'un achat à 25 millions d'euros d'un club en L2 française. Pour cette raison j'ai le sentiment que leurs investissements dans le Milan AC ne seront pas à la hauteur de ceux consentis pour le téfécé (en % par rapport au prix d'achat). Je ne les vois pas plus accorder des rallonges budgétaires avec le Milan qu'avec le téfécé, les italiens devront faire comme nous avec les recettes générées par leurs propres transactions (et c'est sans doute déjà pas si mal). il y a 5 minutes, Rissili a dit : Là où ça poserait vraiment un gros problème, c'est si on descendait et qu'en plus on devait payer de gros salaires (pour la L2) l'an prochain. Là on ne s'en relèverait probablement pas. Je pense que c'est pour ça qu'ils sont très prudents sur les prolongations de contrat. Je ne peux que plussoyer. Link to comment
bibeyolo Posted September 8, 2022 Share Posted September 8, 2022 il y a une heure, Rissili a dit : Là où ça poserait vraiment un gros problème, c'est si on descendait et qu'en plus on devait payer de gros salaires (pour la L2) l'an prochain. Là on ne s'en relèverait probablement pas. Je pense que c'est pour ça qu'ils sont très prudents sur les prolongations de contrat. On ne peut pas dans ce cas-là mettre une clause dans le contrat avec baisse du salaire en cas de descente? (vraie question dont la réponse m'intéresse) Link to comment
Nens Posted September 8, 2022 Share Posted September 8, 2022 il y a 44 minutes, bibeyolo a dit : On ne peut pas dans ce cas-là mettre une clause dans le contrat avec baisse du salaire en cas de descente? (vraie question dont la réponse m'intéresse) Il me semble que c’est déjà prévu dans les contrats des clubs, une diminution automatique de 20% en cas de descente. Mais à confirmer. 1 1 Link to comment
chubee Posted September 8, 2022 Share Posted September 8, 2022 Il y a 10 heures, Labinocle81 a dit : Multiple, se couvrir quand les joueurs partiront gratos ou dans le cas précis de Healey lui dire si tu restes t'auras pas mieux donc dégage s'il te plait, on a besoin des sous. Tu penses ce que tu veux mais moi je n'ai pas la même lecture que toi. On est d'accord qu'un joueur peut résigner pour 5000e par mois s'il le souhaite mais on est pas dans le monde des bisounours avec des joueurs qui jouent "pour l'amour du maillot" seulement. Comolli n'est pas né de la dernière pluie et connait les tenants et aboutissants. Il sait que ses offres sont hors marché et ce que cela implique. Pour moi c'est une posture, explicable et peut être pertinente, mais volontaire donc il a plus de responsabilité dans les différents échecs, surtout que de nombreux joueurs se voyaient continuer l'aventure et prolonger. Maintenant sur un ou deux cas je peux dédouaner Comolli et me rapprocher de ta vision des choses mais sur l'ensemble je n'y crois pas. Effectivement. Et tout peut changer devant l'urgence, mais il a clairement des joueurs qui ont mal vécu cet épisode, qui ne seront pas facilitateur et qui a un an de la fin de leur contrat seront en position de force. Je trouve le timing très mauvais mais il faudra faire avec. Sauf que les joueurs qui ont signé il y a deux ans en étant de parfait inconnu sont aujourd'hui le meilleur buteur et passeur de L2, des hommes qui sortent d'une saison fantastique, de fort potentiel et que leur statut leur permette d'imaginer mieux gagner sa vie. Certes mais à l’inverse, sans le TFC les VdB et cie seraient toujours inexistants et perdus dans leur championnat de 2nde zone… Ils ont signé pour monter, ils l’ont fait ok. Mais avant de demander une grosse augmentation, il faut prouver en L1. 1 Link to comment
Labinocle81 Posted September 9, 2022 Author Share Posted September 9, 2022 Il y a 7 heures, chubee a dit : Certes mais à l’inverse, sans le TFC les VdB et cie seraient toujours inexistants et perdus dans leur championnat de 2nde zone… Ils ont signé pour monter, ils l’ont fait ok. Mais avant de demander une grosse augmentation, il faut prouver en L1. C'est ta vision des choses, surement celle du club mais pas celle des joueurs. On est dans un monde ou les joueurs sont des marchandises, leurs comportements sont liés à la bulle dans laquelle ils vivent depuis plusieurs années. Le club n'aura aucun scrupule, les joueurs non plus. Quand un joueur est prêt a résigner pour une somme raisonnable alors qu'il peut gagner bien plus ailleurs tu aperçois les dernières bribes de ce que l'on nommait "l'amour du maillot", c'est pathétique mais bien réel dans la majorité des cas. Je ne dis pas que cela m'enchante, loin de là, mais c'est le monde du foot actuel qui veut ça. C'est pas romantique mais se voiler la face ne sert a rien. Un joueur monnaye toujours sa dernière bonne saison et devient corvéable si sa dernière saison est moyenne ou nulle. C'est un rapport de force et le club ne se gène pas pour réaliser de nombreux coup de pression, comme les agents et leurs joueurs et cela a tout âge. J'aime le TFC mais la vie d'un club pro c'est pas romantique. Il y a pas les gentils et les méchants, il y a des intérêts qui convergent et qui divergent. Notre position de supporter nous pousse à être derrière le club, mais ce n'est pas pour cela qu'il faut être dupe sur le fonctionnement d'un club pro et dire amen a toutes les communications officielles ou postures. (je précise que je ne cible personne, j'explique juste mon point de vue) 1 Link to comment
Rissili Posted September 9, 2022 Share Posted September 9, 2022 Il y a 12 heures, bibeyolo a dit : On ne peut pas dans ce cas-là mettre une clause dans le contrat avec baisse du salaire en cas de descente? (vraie question dont la réponse m'intéresse) Oui, mais c'est règlementé à 20% de baisse de salaire en cas de descente. Donc si tu augmentes le joueur de 50% pour le prolonger, le reste est pour ta pomme ! 1 Link to comment
Docteur NO Posted September 9, 2022 Share Posted September 9, 2022 Ce Blas , je l’avais déjà bien apprécié quand il était à Lorient . On aurait été bien inspiré de le recruter celui la ! je vais proposer mes services à DC tiens . Link to comment
Vistule Posted September 9, 2022 Share Posted September 9, 2022 (edited) Il y a 12 heures, Nens a dit : Il me semble que c’est déjà prévu dans les contrats des clubs, une diminution automatique de 20% en cas de descente. Mais à confirmer. Il me semble que c'est un usage et que les joueurs n'ont aucune obligation. Je pense pas que la loi française permette d'avoir des clauses autour de la diminution d'un salaire. Il y a 14 heures, hmg a dit : Ben éclaire nous des largesses budgétaires liées a la masse salariale dont Comolli dispose. Pour l’instant, c’est du vent… Tu perds ton temps, il ne répond qu'à ce qu'il peut rejeter. Il est évident qu'il est beaucoup plus proches des intérêts et des conseillers des joueurs que ceux de la direction. Tout le monde le sait. C'est ce qui rend ses argumentations falacieuses. C'est sans doute un bon gars, mais ce point d'aveuglement rend difficile les conversations sur tournant autour de près ou de loin autour de l'intérêt des joueurs. Rien de nouveau, ça arrive au moins deux fois par an ici. Edited September 9, 2022 by Vistule 1 Link to comment
taz Posted September 9, 2022 Share Posted September 9, 2022 Il y a 4 heures, Labinocle81 a dit : Notre position de supporter nous pousse à être derrière le club, mais ce n'est pas pour cela qu'il faut être dupe sur le fonctionnement d'un club pro et dire amen a toutes les communications officielles ou postures. (je précise que je ne cible personne, j'explique juste mon point de vue) Personne n'a à être dupe d'une position assumée publiquement Comolli a toujours été clair sur ce sujet en disant dès cet été que des joueurs risquaient de partir libre, et que c'était assumé sans aucun problème. Link to comment
Labinocle81 Posted September 9, 2022 Author Share Posted September 9, 2022 Il y a 1 heure, Vistule a dit : Il me semble que c'est un usage et que les joueurs n'ont aucune obligation. Je pense pas que la loi française permette d'avoir des clauses autour de la diminution d'un salaire. Tu perds ton temps, il ne répond qu'à ce qu'il peut rejeter. Il est évident qu'il est beaucoup plus proches des intérêts et des conseillers des joueurs que ceux de la direction. Tout le monde le sait. C'est ce qui rend ses argumentations falacieuses. C'est sans doute un bon gars, mais ce point d'aveuglement rend difficile les conversations sur tournant autour de près ou de loin autour de l'intérêt des joueurs. Rien de nouveau, ça arrive au moins deux fois par an ici. Bonjour, tu prends un peu trop la confiance en ce moment. Je te rappelle que tu ne souhaitais pas avoir d'échange avec moi, donc garde tes distances et ne vient pas attiser pour après te plaindre entre deux insultes envoyées. il y a une heure, taz a dit : Personne n'a à être dupe d'une position assumée publiquement Comolli a toujours été clair sur ce sujet en disant dès cet été que des joueurs risquaient de partir libre, et que c'était assumé sans aucun problème. Je parlais de communication au sens large (mais je veux bien le moment ou il dit cela, je n'en ai pas souvenir), maintenant si c'est assumé alors comme je le dis depuis le début, Comolli portera la responsabilité de cette décision. Il aura raison ou tord mais personnellement, j'ai peur de la situation où nos cadres n'auront plus la tête au club en janvier, quand il faudra aller chercher des points pour le maintien. Link to comment
Vistule Posted September 9, 2022 Share Posted September 9, 2022 (edited) il y a 55 minutes, Labinocle81 a dit : Bonjour, tu prends un peu trop la confiance en ce moment. Je te rappelle que tu ne souhaitais pas avoir d'échange avec moi, donc garde tes distances et ne vient pas attiser pour après te plaindre entre deux insultes envoyées. Je ne vois pas en quoi j'attise quoi que ce soit, je ne vois pas où il y a une insulte, par contre je peux clairement constater que tu montes tout seul dans les tours et que tu parles soudainement avec un ton effrayant. Comme ton pote Wawa... Je pensais que t'avais un peu grandi, mais je me suis trompé. Tu repasses en ignoré. Edited September 9, 2022 by Vistule 1 Link to comment
Labinocle81 Posted September 9, 2022 Author Share Posted September 9, 2022 (edited) il y a 12 minutes, Vistule a dit : Je ne vois pas en quoi j'attise quoi que ce soit, je ne vois pas où il y a une insulte, par contre je peux constater que montes tout seul dans les tours et que tu parles soudainement avec un ton relativement effrayant. Je pensais que t'avais un peu grandi, mais je me suis trompé . Tu repasses en ignoré 😔 Tu diffames sans savoir, tu parles d'argument fallacieux, d'aveuglement mais non tu n'attises pas. Tu aurais pu parler du sujet par exemple plutôt que d'être dans l'attaque. Pour les insultes c'est en MP que tu te le permets. Tes positionnements sur ce forum me paraissent grotesques quand on connait ton passif et les échanges que l'on a pu avoir en privé. Donc passe moi en ignoré il vaut mieux effectivement. Edited September 9, 2022 by Labinocle81 Link to comment
Vistule Posted September 9, 2022 Share Posted September 9, 2022 (edited) il y a 15 minutes, Labinocle81 a dit : Tu [...], tu [...] tu. Tu [...]. [...] tu te [...]. Tes [...] ton [...]. https://fr.wikipedia.org/wiki/Communication_non_violente Edited September 9, 2022 by Vistule Link to comment
Labinocle81 Posted September 9, 2022 Author Share Posted September 9, 2022 il y a 3 minutes, Vistule a dit : https://fr.wikipedia.org/wiki/Communication_non_violente Très instructif tu devrais le lire et l'appliquer 😉 1 Link to comment
Nens Posted September 9, 2022 Share Posted September 9, 2022 Il y a 1 heure, Labinocle81 a dit : Je parlais de communication au sens large (mais je veux bien le moment ou il dit cela, je n'en ai pas souvenir), maintenant si c'est assumé alors comme je le dis depuis le début, Comolli portera la responsabilité de cette décision. Il aura raison ou tord mais personnellement, j'ai peur de la situation où nos cadres n'auront plus la tête au club en janvier, quand il faudra aller chercher des points pour le maintien. Il en avait parlé dans une interview, et Les Violets en reparlent ici : https://www.lesviolets.com/actu/branco-van-den-boomen-ma-prolongation-pas-de-discussion-pour-le-moment-on-verra-plus-tard,63812.html Sinon, Branco dit lui-même que les discussions sur les prolongations reprendront cet hiver. Link to comment
Ptitef Posted September 9, 2022 Share Posted September 9, 2022 (edited) t'es à cran Labinocle, Rouault s'est blessé dans la semaine ou quoi ? Edited September 9, 2022 by Ptitef Link to comment
Labinocle81 Posted September 9, 2022 Author Share Posted September 9, 2022 (edited) il y a 25 minutes, Nens a dit : Il en avait parlé dans une interview, et Les Violets en reparlent ici : https://www.lesviolets.com/actu/branco-van-den-boomen-ma-prolongation-pas-de-discussion-pour-le-moment-on-verra-plus-tard,63812.html Merci, article post négociation donc. Sa dernière phrase est d'ailleurs assez symptomatique : Citation Si à la fin de saison, on doit perdre de l'argent parce qu'on n'a pas fait de transferts sortants et parce que des joueurs partent libres, mais qu'on est en Ligue 1 avec une équipe compétitive, qui a fait du spectacle, dans un stade plein et avec des gens qui repartent avec le sourire, l'objectif aura été atteint. Ce n'est pas un objectif financier.” On est d'accord avec cela, il parle des bons côtés que j'espère vivre mais il élude l'autre problématique qui est que les joueurs ne seront pas dans leurs meilleures dispositions mentales pour aborder cette fin de championnat. il y a 25 minutes, Nens a dit : Sinon, Branco dit lui-même que les discussions sur les prolongations reprendront cet hiver. Oui ça c'est connu, si j'ai bien compris il va y avoir des possibilités financières différentes à cette période pour Comolli, mais j'attends de voir comment cela se traduit il y a 21 minutes, Ptitef a dit : t'es à cran Labinocle, Rouault s'est blessé dans la semaine ou quoi ? Non enfin j'espère pas. Honnêtement j'ai échangé avec calme depuis le début avec 3noze par exemple alors que l'on était pas d'accord, mais ta juste deux personnes qui ne cherchent pas a discuter et viennent mettre l'embrouille, dont un avec qui j'ai un passif peu agréable et qui se sent pousser des ailes. Edited September 9, 2022 by Labinocle81 Link to comment
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