è_é Posté(e) 13 janvier 2015 Partager Posté(e) 13 janvier 2015 De mémoire il me semblait aussi que le "sang impur" ne faisait pas référence au sang de l'ennemi mais au sang "mélangé" du "peuple" français et de sa noblesse... d'après wiki, y'a pas consensus là dessus en fait Ben tout simplement que lors des manifestations du WE, beaucoup de Français ont repris la Marseillaise qui est un chant guerrier et violent, pour protester contre la guerre et la violence. Du coup c'est un paradoxe. Enfin c'est comme ça que mon esprit simple comprend ce dessin ça se tient il aurait du prendre "égorger nos fils et nos compagnes" (tiens c'est "vos" en fait ) Lien vers le commentaire
Damdam Posté(e) 13 janvier 2015 Partager Posté(e) 13 janvier 2015 Ben tout simplement que lors des manifestations du WE, beaucoup de Français ont repris la Marseillaise qui est un chant guerrier et violent, pour protester contre la guerre et la violence. Du coup c'est un paradoxe. Enfin c'est comme ça que mon esprit simple comprend ce dessin C'est un chant de défense face à l'assaillant... Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 13 janvier 2015 Partager Posté(e) 13 janvier 2015 d'après wiki, y'a pas consensus là dessus en fait Le bataillon d'armée qui a popularisé ce chant montait au front contre les autrichiens et les prusses, y a de fortes chances qu'il soit question du sang de ces sales boches quand même. Lien vers le commentaire
Damdam Posté(e) 13 janvier 2015 Partager Posté(e) 13 janvier 2015 d'après wiki, y'a pas consensus là dessus en fait Ah bon, j'en prends acte On a gardé des interviews de Rouget de Lisle pour vérifier? Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 13 janvier 2015 Partager Posté(e) 13 janvier 2015 Ah bon, j'en prends acte On a gardé des interviews de Rouget de Lisle pour vérifier? d'après certains, l'ami rouget a l'air plutôt ok avec marco « Qu'un sang impur abreuve nos sillons », polémiques et critiques[modifier | modifier le code] L’hymne national français est un chant guerrier hérité des guerres révolutionnaires et un hymne à la liberté. La France révolutionnaire luttait alors pour sa survie et combattait depuis plusieurs mois les armées de laPremière Coalition, soutenues par l'armée des émigrés voulant restaurer l'Ancien Régime. Le 20 avril 1792, l’Assemblée législative déclare la guerre à l’empereur romain germanique Léopold II. Le lendemain ce dernier reçoit le soutien du roi de Prusse Frédéric-Guillaume II qui déclare la guerre à la France. Dans la nuit du 25 au 26 avril, Rouget de Lisle compose le Chant de guerre pour l’armée du Rhin, destiné à encourager les troupes. En France, certaines paroles de la Marseillaise, notamment le vers « Qu'un sang impur abreuve nos sillons », n'ont pas été sans susciter des polémiques et des critiques. Selon un théorie défendue par Dimitri Casali58 ou Frédéric Dufourg59,60, ces vers font référence indirectement au « sang bleu » des aristocrates, sang « noble » et « pur »59, les révolutionnaires se désignant par opposition comme les « sangs impurs », prêts à donner leur vie pour sauver la France et la République trahies par la famille royale61. Cependant pour les historiens Jean Jaurès62, Jean-Clément Martin63, Diego Venturino64, Élie Barnavi65 et Paul Goossens65, aux yeux de Rouget de Lisle et des Révolutionnaires, le « sang impur » est celui de leurs ennemis. De même, les discours et les déclarations des révolutionnaires de l'époque attribuent le « sang impur » aux contre-révolutionnaires. Lien vers le commentaire
Damdam Posté(e) 13 janvier 2015 Partager Posté(e) 13 janvier 2015 Le bataillon d'armée qui a popularisé ce chant montait au front contre les autrichiens et les prusses, y a de fortes chances qu'il soit question du sang de ces sales boches quand même. ça ne prouve pas que c'était le sens initial... Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 13 janvier 2015 Partager Posté(e) 13 janvier 2015 j'ai quand même du mal à croire que le dessinateur utilise précisément ce vers là juste pour le caractère violent du chant Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 13 janvier 2015 Partager Posté(e) 13 janvier 2015 Si je procède à exercice de masturbation intellectuelle, je dirais qu'il y a longtemps que les paroles de la marseillaise font débat et que ce dessin fait un parallèle abrupt mais saisissant. Que les défenseurs de la marseillaise le replace dans le contexte historique (un des rares hymnes nationaux à avoir une vraie histoire d'ailleurs) et que certains refusent la moindre retouche car la marseillaise est sacralisée par son histoire. De la même manière les religions sont toujours réticentes lorsqu'il s'agit de ré-interpréter les textes pour les adapter aux avancées de la connaissance et à l'évolution des sociétés. Mieux vaut laisser libre cours à l'obscurantisme que toucher au sacré. Amen. Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 13 janvier 2015 Partager Posté(e) 13 janvier 2015 ça ne prouve pas que c'était le sens initial... Bin sachant que ça a été écrit par l'un des leurs (oué, RdL faisait partie des soldats de ce bataillon d'après ce qu'on m'en avait dit), y a quand même de forte chances que ça ait été écrit pour l'occasion ^^ Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 13 janvier 2015 Partager Posté(e) 13 janvier 2015 ouais, c'est moche la guerre et la violence, vite un nouvel hymne ! sinon on peut aussi apprendre aux gens à être moins cons plutôt que tout lisser ou retoucher... Lien vers le commentaire
Damdam Posté(e) 13 janvier 2015 Partager Posté(e) 13 janvier 2015 d'après certains, l'ami rouget a l'air plutôt ok avec marco Il n'y a pas eu un Secrets d'histoire sur le sujet et qui pourrait faire autorité? Lien vers le commentaire
tititolosa Posté(e) 13 janvier 2015 Partager Posté(e) 13 janvier 2015 sinon on peut aussi apprendre aux gens à être moins cons Lien vers le commentaire
SantaMaradonansson Posté(e) 13 janvier 2015 Partager Posté(e) 13 janvier 2015 Puis je faire une proposition pour notre nouvel hymne ? Lien vers le commentaire
HaGu Posté(e) 13 janvier 2015 Partager Posté(e) 13 janvier 2015 Puis je faire une proposition pour notre nouvel hymne ? Faudrait modifier l'article 2 de la constitution. Ça va faire des frais tout ça Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 13 janvier 2015 Partager Posté(e) 13 janvier 2015 Si je procède à exercice de masturbation intellectuelle, je dirais qu'il y a longtemps que les paroles de la marseillaise font débat et que ce dessin fait un parallèle abrupt mais saisissant. Que les défenseurs de la marseillaise le replace dans le contexte historique (un des rares hymnes nationaux à avoir une vraie histoire d'ailleurs) et que certains refusent la moindre retouche car la marseillaise est sacralisée par son histoire. De la même manière les religions sont toujours réticentes lorsqu'il s'agit de ré-interpréter les textes pour les adapter aux avancées de la connaissance et à l'évolution des sociétés. Mieux vaut laisser libre cours à l'obscurantisme que toucher au sacré. Amen. Pour remettre les choses dans leur contexte, c'est juste totalement hypocrite © de se dire choqué par l'hymne guerrier de la France quand on sait qu'on fait partie du top 5 des pays les plus en guerre dans le monde depuis 200 ans Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 13 janvier 2015 Partager Posté(e) 13 janvier 2015 Pour remettre les choses dans leur contexte, c'est juste totalement hypocrite © de se dire choqué par l'hymne guerrier de la France quand on sait qu'on fait partie du top 5 des pays les plus en guerre dans le monde depuis 200 ans Justement "qu'un pétrole bien pur abreuve nos réservoirs" me paraît mieux adapté. Lien vers le commentaire
HaGu Posté(e) 13 janvier 2015 Partager Posté(e) 13 janvier 2015 Très bon (le Nasdaq ça m'avait vraiment gêné ) Lien vers le commentaire
tititolosa Posté(e) 13 janvier 2015 Partager Posté(e) 13 janvier 2015 Excellent Lien vers le commentaire
Nijni Posté(e) 13 janvier 2015 Partager Posté(e) 13 janvier 2015 Le bataillon d'armée qui a popularisé ce chant montait au front contre les autrichiens et les prusses, y a de fortes chances qu'il soit question du sang de ces sales boches quand même. Prussiens Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 13 janvier 2015 Partager Posté(e) 13 janvier 2015 C'est exactement à ça que me fait penser cette histoire depuis le début Un truc tellement improbable et absurde qu'on a du mal à croire qu'il n'a pas été écrit par un scénariste paresseux s'étant mis au travail une heure avant de rendre sa copie. Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 14 janvier 2015 Partager Posté(e) 14 janvier 2015 Pour remettre les choses dans leur contexte, c'est juste totalement hypocrite © de se dire choqué par l'hymne guerrier de la France quand on sait qu'on fait partie du top 5 des pays les plus en guerre dans le monde depuis 200 ans Justement faut la changer pour ensuite dénoncer l'hypocrisie Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 14 janvier 2015 Partager Posté(e) 14 janvier 2015 impossible de trouver Charlie en kiosque ce matin..faudra re-essayer un autre jour. Lien vers le commentaire
dondiego Posté(e) 14 janvier 2015 Partager Posté(e) 14 janvier 2015 impossible de trouver Charlie en kiosque ce matin..faudra re-essayer un autre jour. Tu l'as aussi tôt d'habitude? Lien vers le commentaire
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