Gollum Posté(e) 6 mai 2012 Partager Posté(e) 6 mai 2012 (modifié) Ben c'est l'auteur lui même qui l'a intitulé ainsi. Plains-toi à lui. Plaintes recevables au topic mort. Les historiens, à ma connaissance, font presque toujours débuter le vingtième siècle "historique" à la guerre de 14. Cela se défend d'ailleurs : cette guerre sonne le glas du dix neuvième siècle libéral, sur le plan politique comme sur le plan économique. Elle met fin à la suprématie européenne au bénéfice des USA. Bref, c'est une rupture. Modifié 6 mai 2012 par miniboer Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 15 mai 2012 Partager Posté(e) 15 mai 2012 Pour elmö, un bouquin assez simple mais assez brillant de Dawkins qui donne une série de preuve de l'absence de sens (par forcément de prédestination) dans l'évolution et l'apparition de l'homme: Pour les autres, évitez ce livre. C'est chiant Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 15 mai 2012 Partager Posté(e) 15 mai 2012 Pour elmö, un bouquin assez simple Je sais bien que tu la prends pour une conne, mais quand même Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 15 mai 2012 Partager Posté(e) 15 mai 2012 Je sais bien que tu la prends pour une conne, mais quand même tu confonds elkjaer et minibeurre merci elk ah mais c'est sur le créationnisme ? j'ai absolument pas besoin d'être convaincue que la bible n'est pas à prendre au pied de la lettre rassure moi, c'est pas ce que mon post sur la pomme et le libre arbitre t'as laissé croire hein ? Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 15 mai 2012 Partager Posté(e) 15 mai 2012 tu confonds elkjaer et minibeurre merci elk ah mais c'est sur le créationnisme ? j'ai absolument pas besoin d'être convaincue que la bible n'est pas à prendre au pied de la lettre rassure moi, c'est pas ce que mon post sur la pomme et le libre arbitre t'as laissé croire hein ? Non bien sûr que non. Dawkins est certes un des plus âpres combattants du créationnisme et ce livre vise notamment à combattre ces idées là mais je te le conseille par rapport à ce que tu as dis du hasard qui ne serait peut-être qu'une chose que l'on ne comprend pas encore. Ce livre donne des éléments très tangibles sur le fait que le hasard est au contraire au coeur de la vie et qu'il broie l'idée d'une direction donnée à la vie. Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 15 mai 2012 Partager Posté(e) 15 mai 2012 Non bien sûr que non. Dawkins est certes un des plus âpres combattants du créationnisme et ce livre vise notamment à combattre ces idées là mais je te le conseille par rapport à ce que tu as dis du hasard qui ne serait peut-être qu'une chose que l'on ne comprend pas encore. Ce livre donne des éléments très tangibles sur le fait que le hasard est au contraire au coeur de la vie et qu'il broie l'idée d'une direction donnée à la vie. ok tu vois le vol des abeilles, ça pourrait sembler n'importe quoi alors que ça ne l'est pas, c'est un exemple de ce que j'entends sur ce qu'on ne comprend (comprenait en l’occurrence) pas encore...bon je suis pas sure d'être très claire bref, j'irai voir à la médiathèque si y'a ton bouquin Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 15 mai 2012 Partager Posté(e) 15 mai 2012 ok tu vois le vol des abeilles, ça pourrait sembler n'importe quoi alors que ça ne l'est pas, c'est un exemple de ce que j'entends sur ce qu'on ne comprend (comprenait en l’occurrence) pas encore...bon je suis pas sure d'être très claire bref, j'irai voir à la médiathèque si y'a ton bouquin Mais même dans le hasard, y'a des structures Citer Lien vers le commentaire
RufusTFirefly Posté(e) 15 mai 2012 Partager Posté(e) 15 mai 2012 http://www.trinhxuanthuan.com/chaos.htm Lis ca elmo c'est bien plusse meilleur Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 15 mai 2012 Partager Posté(e) 15 mai 2012 Mais même dans le hasard, y'a des structures ah enfin ça devient intéressant un hasard structuré ça reste un hasard ? Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 15 mai 2012 Partager Posté(e) 15 mai 2012 ah enfin ça devient intéressant un hasard structuré ça reste un hasard ? Bien sûr. Sinon, on peut jeter à la poubelle toute l'étude des probabilités Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 15 mai 2012 Partager Posté(e) 15 mai 2012 ok tu vois le vol des abeilles, ça pourrait sembler n'importe quoi alors que ça ne l'est pas, c'est un exemple de ce que j'entends sur ce qu'on ne comprend (comprenait en l’occurrence) pas encore...bon je suis pas sure d'être très claire bref, j'irai voir à la médiathèque si y'a ton bouquin Tu écoutes les podcasts d'Ameisen, non? Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 15 mai 2012 Partager Posté(e) 15 mai 2012 http://www.trinhxuan...n.com/chaos.htm Lis ca elmo c'est bien plusse meilleur ça a l'air passionnant j'ai peur de rien comprendre Citer Lien vers le commentaire
RufusTFirefly Posté(e) 15 mai 2012 Partager Posté(e) 15 mai 2012 ah enfin ça devient intéressant un hasard structuré ça reste un hasard ? En fait un "vrai" hasard, n'existe theoriquement pas (si je ne m'abuse, NP confirmera) ça a l'air passionnant j'ai peur de rien comprendre Tu peux y aller, y a des photos magnifiques si jamais tu comprends pas Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 15 mai 2012 Partager Posté(e) 15 mai 2012 Bien sûr. Sinon, on peut jeter à la poubelle toute l'étude des probabilités pas con Tu écoutes les podcasts d'Ameisen, non? qui ça ? (réponds pas je vais googler ) Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 15 mai 2012 Partager Posté(e) 15 mai 2012 En fait un "vrai" hasard, n'existe theoriquement pas (si je ne m'abuse, NP confirmera) Ca dépend de la définition donnée. On considère souvent que le hasard pur, c'est l'uniforme. C'est celui qui à l'expression mathématique la plus simple. Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 15 mai 2012 Partager Posté(e) 15 mai 2012 Tu peux y aller, y a des photos magnifiques si jamais tu comprends pas En physique quantique, tu devrais mieux le savoir que moi, il semble que le hasard pourrait bien exister même en connaissant toutes les variables. Mais on est sûr de rien là pas con qui ça ? (réponds pas je vais googler ) Une excellente émission qui s'appelle "Sur les Épaules de Darwin" et qui vient de parler de la danse des abeilles. Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 15 mai 2012 Partager Posté(e) 15 mai 2012 En physique quantique, tu devrais mieux le savoir que moi, il semble que le hasard pourrait bien exister même en connaissant toutes les variables. Mais on est sûr de rien là En physique quantique, si on est sûr que le hasard existe, c'est même une des fondation de la théorie Si tu refuses le hasard, tu refuses la physique quantique. Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 15 mai 2012 Partager Posté(e) 15 mai 2012 Une excellente émission qui s'appelle "Sur les Épaules de Darwin" et qui vient de parler de la danse des abeilles. je connais pas, pur hasard donc Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 15 mai 2012 Partager Posté(e) 15 mai 2012 En physique quantique, si on est sûr que le hasard existe, c'est même une des fondation de la théorie Si tu refuses le hasard, tu refuses la physique quantique. Je ne suis pas spécialiste mais il me semble qu'on manque encore d'éléments pour être sûr de nos connaissances dans l'infiniment petit. Peut-être que ce que l'on attribue aujourd'hui au hasard à une autre explication, non? je connais pas, pur hasard donc Je te conseille. Tu dois pouvoir écouter depuis le site de Radio France. C'est parfois un peu pompeux ou redondant mais c'est souvent passionnant. Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 15 mai 2012 Partager Posté(e) 15 mai 2012 Je ne suis pas spécialiste mais il me semble qu'on manque encore d'éléments pour être sûr de nos connaissances dans l'infiniment petit. Peut-être que ce que l'on attribue aujourd'hui au hasard à une autre explication, non? Pas en physique quantique. Si on remet en cause le hasard, ca sera plus de la physique quantique. Le hasard est fondamental pour l'hypothèse de dualité onde/corpuscule Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 15 mai 2012 Partager Posté(e) 15 mai 2012 Peut-être que ce que l'on attribue aujourd'hui au hasard à une autre explication, non? tu me copies là Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 15 mai 2012 Partager Posté(e) 15 mai 2012 tu me copies là Oui. Juste pour que tu comprennes qu'il y a des "théories" plus étoffées que d'autres Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 15 mai 2012 Partager Posté(e) 15 mai 2012 Oui. Juste pour que tu comprennes qu'il y a des "théories" plus étoffées que d'autres Citer Lien vers le commentaire
bondurant2001 Posté(e) 15 mai 2012 Partager Posté(e) 15 mai 2012 Pour elmö, un bouquin assez simple mais assez brillant de Dawkins qui donne une série de preuve de l'absence de sens (par forcément de prédestination) dans l'évolution et l'apparition de l'homme: Pour les autres, évitez ce livre. C'est chiant ca me rememore une sombre histoire de loutres mecreantes et de voyage dans le temps a cause d'une Wii dont la sortie était attendue trop impatiemment ... Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 15 mai 2012 Partager Posté(e) 15 mai 2012 au fait elk, en disant que le hasard pouvait ne pas être hasardeux, je cherchais pas à prétendre que le hasard n'existait pas...mais juste que je n'avais aucune certitude à ce sujet Citer Lien vers le commentaire
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