è_é

c'est dommage que tu prennes personnellement des trucs que tu devrais pas

ouais sauf que leur festival là, qui comporte des ateliers réservés à celles qui subissent ces discriminations, comporte aussi des ateliers pour tous, donc quel est le problème ? quand elk dit que c'est pas un pb pour les intervenants, il ne comprend pas que l'accès à l'événement (un atelier dans un festival) n'est justement réservé qu'aux intervenants !!! (intervenantes btw) et si tu veux combattre sur ce terrain là, il doit déjà exister des assocs/collectifs qui sont mixtes et ouverts à tous, donc qu'est-ce que ça peut te foutre que ce collectif là soit plus "élitiste" (je trouve pas le bon mot) ? il devrait quand même y avoir de la place pour tout le monde ! est-ce que c'est si dur de comprendre que les femmes de ce collectif ont besoin de simplement se retrouver entre elles pour partager leurs expériences communes sans curieux, sans non concernés directement, sans kouskous qui croit leur apporter une aide qu'elles ne demandent pas ? sachant (encore une fois) que ce n'est qu'une partie de leur action hein ! depuis hier, j'essaie simplement de montrer que leur point de vue est justifié et cohérent, que non, on a pas là une bande de connasses racistes qui détestent les blancs (c'est putain de honteux de lire ça), encore faut-il essayer de voir plus loin que le bout de son nez, voire même, truc de ouf, lire des papiers sur le sujet, sur la libéralisation de la parole, sur l'intérêt des espaces non mixtes, sur la racisation, etc...sauf que tout ce que je vois c'est une bande de dominants qui croit savoir mieux que les dominées ce qui serait bon pour elles ou comment elles devraient lutter ou encore dans quelles conditions elles devraient s'exprimer, c'est d'une violence inouïe, sincèrement :/ après je dis pas que leur machin c'est la perfection, j'en sais foutrement rien (et j'ai bien compris le retour de ton expérience sur nuit debout), seulement j'estime que les concernées sont plus à même de savoir ce qui leur convient que moi, même si ça peut aussi me déranger au premier abord, même si je peux me sentir rejetée, même si je préfère de loin la collaboration de tous

racisé et racial c'est pas pareil putain ! mais renseignez vous nom de dieu au lieu de crier au scandale sur un truc que vous maitrisez pas ! http://www.etatdexception.net/ce-que-le-mot-racise-e-exprime-et-ce-quil-masque/ et pourquoi je suis pas encore bannie ?

à part noire, il me manque quoi là ? alors que certains en tant que mâles blancs vivants dans leur tour d'ivoire sont bien placés ptêt ? et qui se permettent d'écrire ça ? je trouve ça honteux, franchement honteux, et ça fait réagir personne qu'est-ce qu'il en sait déjà ? y'a des études, des sources, des arguments autre que sa vexation de ne pas avoir le droit de faire partie de quelque chose une fois dans sa vie ? alors qu'en sens inverse, des arguments qui vont dans le sens de la libération de la parole dans un cadre non mixte (sexuel/racial/autre), ça y'en a oui, mais encore faudrait il encore une fois faire l'effort de se renseigner, d'essayer de faire preuve d'empathie (de la vraie empathie hein)! essayer aussi de comprendre que les races existent socialement à défaut de biologiquement, et que les personnes racisées sont bien placées pour le savoir, bien mieux que monsieur blanc bec bien qu'il en ait épousé une ! moi je me permets pas de dire que c'est injustifiable, raciste, illégal ( ), je me dis simplement que si ces femmes en arrivent là, c'est qu'elles ont certainement de bonnes raisons et qu'elles en ont tout a fait le droit, ne vous en déplaise ! (et même si je continue de trouver ça triste) franchement ça m'énerve tellement que je te demande, je te supplie, de pas me relancer, pitié... d'ailleurs je vais trouver un bon moyen pour pas avoir à répondre au shitstorm qui risque de suivre...

la preuve on est toujours là

c'est quand même magique de voir un tas de mecs blancs savoir mieux que des femmes noires ce qui est bon pour libérer leur parole, on est en plein dans ce qu'elles dénoncent, dans du putain de cqfd, c'est fabuleux ! (mais comptez pas sur moi pour relancer le débat )

ok donc tu juges sans avoir fait l'effort de comprendre, et donc je perds du temps à te c/c un truc que t'aurais du aller chercher par toi même... Q: Vous devriez vous ouvrir et échanger avec les autres au lieu de rester entre vous et refuser de dialoguer Aucun rapport, la non-mixité est interne à notre collectif. Refuser de dialoguer et faire de la pédagogie avec certaines personnes ne signifie pas qu’on ne dialogue jamais et ne faisons jamais de pédagogie avec qui que ce soit. Cela signifie simplement que nous estimons être libres de choisir avec qui nous débattons, quand utiliser notre énergie pour le faire, et quand l’économiser. Nous ne pouvons répondre aux centaines d’injonctions à la pédagogie que nous recevons chaque semaine et nous préférons garder notre énergie pour des choses qui vont réellement nous servir. Nous considérons que les injonctions à la pédagogie sont une forme d’oppression où la personne dominante (blanche et/ou homme) exige de la personne opprimée, de démontrer de manière convaincante et détachée qu’elle est en effet victime d’une oppression. L’expérience nous a enseigné que les allié.e.s (les vrai.e.s) faisaient l’effort de s’instruire d’elleux-mêmes avant de poser des questions, et que lorsqu’iels posent des questions, elles ne sont ni chargées de sous-entendus ni de fausses équivalences. Nous considérons que notre temps n’est pas à la libre disposition de tou.te.s les personnes en mal de débat ou avides de « conversations intéressantes ». Ces conversations ont souvent lieu de manière organique, impossible de réellement y échapper mais il nous appartient tout de même de choisir quand nous souhaitons nous engager dans de telles conversations, répétitives pour nous et surtout très épuisantes. Refuser de discuter avec UNE personne une fois ne signifie pas que nous ne discutons JAMAIS avec PERSONNE. Merci de comprendre cette idée très simple. Non, c’est tout simplement Non. Sans ambiguïté, sans négociation, idéalement, sans justification. 'fin bref, si vous trouvez ça dérangeant, choquant, inadmissible ou quoique ce soit de négatif, allez lire les sites sur le sujet, renseignez vous sur les statistiques de temps de paroles homme/femme dans les réunions mixtes ( https://antisexisme.net/2012/07/08/genre-et-parole/ ), sur l'intérêt (ou pas) de libérer la parole des dominés en présence des dominants etc etc...ou restez vexés d'être discriminés vous mêmes pour une fois dans votre vie c'est tout pour moi (si si )

t'as compris pourquoi quand même ?

je sais pas ce qu'il en est dans les faits mais pour mon exemple non, je n'exclus pas les hommes j'ai pas vu de hiérarchie donc je ne comprends pas le sens de ton propos (j'avais dit que j'arrêtais )

parce que c'est écrit noir sur blanc sur les sites des assos/collectifs non mixtes et tu veux les forcer à accepter des interview de journalistes auxquels elles ne veulent pas répondre ? tu crois que les people ou les politiques ne font aucune sélection non plus ? si, je le comprends, mais je comprends aussi leur position sauf que ces femmes ne veulent pas parler devant des gens qui ne sont pas directement concernés et que je vois pas pourquoi on devrait les forcer à faire autrement sous prétexte que certains sont intéressés ou veulent apporter une aide qu'elles n'ont pas demandée franchement je vois vraiment pas ce qui peut être dérangeant une fois qu'on a compris le but de ces groupes de paroles/ateliers, sachant qu'en plus il y a aussi des ateliers qui sont ouverts à tous...ça serait un évènement autour du viol, ça te paraîtrait pas compréhensible que les victimes souhaitent en parler entre elles ? par contre je vais vraiment m'arrêter là (ou au moins essayer), parce que j'ai vraiment l'impression de justement perdre pas mal de temps et d'énergie pour rien, d'autant plus que je suis pas militante et que tout ce que je dis ici c'est ce que j'ai lu sur le site (+ mes souvenirs sur ce que j'avais lu sur le camp décolonial) donc si certains veulent vraiment comprendre sans projeter leurs fantasmes de "haine anti blanc" (alors que les hommes noirs ne sont autorisés non plus, pas plus que les asiat-e-s d'ailleurs ), ils y trouveront peut-être des réponses... edit : un ptit lien s'il en fallait un de plus pour expliquer le principe de non mixité http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1507118-reunions-non-mixtes-a-nuit-debout-sectaires-non-elles-liberent-la-parole-des-femmes.html

elles ne veulent pas d'aide extérieure, elles veulent partager entre elles des expériences qu'elles seules ont vécues ce qui est malaisant c'est ton attitude à croire qu'elles auraient besoin de ton aide ou de ta participation c'est pourtant clairement expliqué, je comprends vraiment pas où vous coincez j'avais commencé à t'écrire ça kouskous, mais en fait vous me désespérez (et je suis partie faire des courses entre temps) donc je vais lacher l'affaire... ça me donne même envie de lacher le forum en fait...

non mais c'est pas elle (c'est qui elle ?) qui sollicite l'interview ! croire savoir et le vivre c'est absolument pas la même chose

+ bein sport

moi je trouve pas ça con, je trouve ça dommage mais je crois aussi que c'est nécessaire je comprends pas que vous ne compreniez pas que ces femmes ont besoin d'échanger entre elles, sans curieux, sans observateurs, sans ceux qui font partie de la catégorie oppressive... d'autant plus qu'il y a une partie ouverte à tous ! c'est expliqué que c'est simplement pour ne pas perdre de temps à devoir expliquer le pourquoi du comment... personne n'est obligé de répondre à une interview, c'est normal de pouvoir sélectionner à qui tu acceptes d'en donner une de toute façon... tain mais mettez vous à leur place, c'est si compliqué que ça ? imaginez juste ce que ça peut être de vivre dans la peau d'une femme noire...

l'empathie c'est juste pas ton truc, qu'est-ce qu'on peut répondre à ça

ou alors faut arrêter de construire des stades trop grands

oui enfin eux ils ont gagné le championnat hein...et pourtant

c'est une ville de campagne

ouais donc à la campagne

si tu te renseignais au lieu de dénigrer d'entrée, tu aurais ta réponse. allez je vais macher le travail un peu https://mwasicollectif.com/faq/ on peut tout à fait ne pas être d'accord, mais par pitié soyez en désaccord après avoir essayé de comprendre !

IL EXISTE DEJA DES TAS DE LIEUX/CLUBS/ASSOCS DISCRIMINANTS ! et ça ne dérange personne ! tain mais c'est incroyable quand même ! et ouais, il se peut très bien que des espèces de tocards s'invitent dans ce genre d'endroits pour y foutre la merde, tu crois quoi ? quant à juger de l'utilité du truc, faut vraiment ne pas s'être renseigné une seule seconde sur l'intérêt de la non mixité as-tu seulement fait l'effort de lire l'article de libé ou tu t'es contenté de ce que j'ai c/c ?

je comprends vraiment pas ce qui gêne, on a un collectif afrofem qui organise un festoche, dont certains ateliers ne sont autorisés qu'aux femmes noires ! certains ateliers d'un festival, pas le festival entier hein ! et ce que tu dis sur le financement est inexact : http://www.liberation.fr/france/2017/05/28/aux-origines-de-la-polemique-sur-le-festival-afrofeministe-nyansapo_1572874 n'oubliez pas que ce foin a été fait pas les fachos suivi de la licra, c'est pas anodin...

ah parce que t'habites en ville toi ?

oui et visiblement t'as toujours pas compris ce que ça voulait dire, mais ça devrait étonner personne après tu peux toujours essayer de faire un effort d'empathie hein, ça coute rien...