Tirlipimpon

il y a 4 minutes, Louvin a dit :

Moi non. Assez clairement , pour moi, refaire une convention sans motiver différement le préjudice d'imposer une descente aux clubs est impossible. Quand une juridiction borde, comme le Conseil d'Etat l'a fait avec ces paragraphes, la latitude de l'instance administrative pour prendre une décision, c'est que ces paragraphes doivent être pris en compte par la LFP dans son reexamen de la formule de la L1 pour la saison prochaine.

C'est là d'où vient l’ambiguïté. De ma compréhension, la fameuse convention sur laquelle porte les débats existe, et a été ratifiée par la LFP au 20 mai 2020 (le procès verbal est disponible ici https://www.lfp.fr/proces-verbaux/assemblee-generale, et je n'avais rien d'autre foutre), et c'est cette convention là, liant la LFP à la FFF, qui doit être conjointement validée pour entériner la L1 à 20 clubs. Bref, cette convention existe, mais attend simplement signature de la partie prenante FFF pour prendre exécution.

Maintenant, cette convention du 20 mai est postérieure à la décision de relégation des 2 clubs Amiens et Toulouse, laquelle de toute façon est basée sur la précédente convention. En gros, je n'arrive pas à comprendre s'il s'agit simplement d'un vice de forme (comme le suggère Quillot), ou réellement d'un problème sur le fond 

il y a 22 minutes, BrianJoubertMassacre a dit :

Et tant qu'elle s'expose à des recours, elle ne sera pas totalement sereine pour organiser la reprise du championnat ; à elle de voir si elle préfère organiser une ligue 1 à 22 avant l'été ou rester sur sa Ligue 1 à 20 sachant que les tribunaux pourront menacer plus ou moins cette reprise à 20 jusqu'au bout et là, bonjour le merdier.

 

Aucun tribunal ne peut "imposer" l''organisation d'un championnat à 18, 20, ou 22 clubs, donc le championnat de L1 reprendra en temps et en heure selon les modalités dont auront décidé le couple FFF/LFP. Les tribunaux peuvent simplement statuer sur la "légalité" de la formule, et imposer des compensations financières en faveur des clubs s'estimant lésés.

il y a 5 minutes, Lopez a dit :

C est raide de la part de la FFF, mais il est clair que pour elle ce sera motivé. 

La FFF est partie dès le départ sur le principe d'un minimum d'une relégation à tous les échelons, depuis la L1 jusqu'à l'avant dernière division de district. Impossible pour elle de se déjuger, sinon à faire s'écrouler l'ensemble du chapiteau pour l'ensemble des divisions. Par contre, les recours devraient affluer par dizaines puisque les clubs relégués peuvent maintenant légitiment se sentir floués...

il y a 2 minutes, spidav32 a dit :

Au final...le con de toute cette histoire....c'est Aulas 

Merci Jean-Mi  

Sur les bases de cette décision, lui ne peut même pas demander de pépettes en dédommagement (même s'il le fera tout de même)

il y a 1 minute, Casimir a dit :

Mais quel camouflet pour la Ligue.

Ce que je ne comprends pas vraiment, c'est la validation du ratio. J'attends de lire l'ordonnance. 

Le ratio a été validé. Le classement est entériné. C'est simplement la relégation de Toulouse et d'Amiens que l'on doit réexaminer... 

il y a 1 minute, luca31TLSE a dit :

 

Le communiqué semble même ironique

Le TFC est donc maintenu en Ligue 1 pour la saison 2020 - 2021.

Nous nous tenons à la disposition des instances dirigeantes du football français pour les accompagner dans la détermination des modalités d’organisation de ce championnat, dans le respect du cadre découlant de l’ordonnance du juge des référés du Conseil d’Etat. Plus généralement, nous sommes convaincus que ces règles gagneront à être fixées de manière collégiale. Nous invitons toutes les parties prenantes à faire primer l’équité sportive.

Le TFC souhaite par ailleurs remercier le cabinet Orrick Rambaud Martel (Maîtres Charles Briand, Laurent Olléon et Patrick Tardivy) qui l’accompagne depuis le début de cette procédure, ainsi que Maître Claire Rameix-Séguin, qui l’a représenté devant le Conseil d’Etat.

J'ai bien peur qu'il ne s'agisse absolument pas d'ironie. Le conseil d'état demande bien à la LFP le réexamen de son jugement sur la L1 à 20 ou à 22... mais elle n'impose rien... voilà tout la nuance me semble dt'il

il y a 3 minutes, jerome69 a dit :

je ne sais comment traduire le blabla " la ligue doit réexaminer "? pourquoi  elle changerait d avis ? il se passe quoi si elle dit " ben si les deux là , en ligue 2 !" ?

Il faut menacer de créer une ligue fermée avec Amiens, Le Mans, et Orléans... je suis certain que cela pourrait peser lourd 🤣

Les relégations sont suspendus... il se passe quoi maintenant alors ?

il y a 17 minutes, koala a dit :

Maintenant même si cela semble aller dans le bon sens ne vous réjouissait pas trop vite car par le passé les jugements du conseil d'état se sont toujours rangés du côté de la ligue.

Existe t'il une forme de jurisprudence sur les décisions prises par le conseil d'état ? Car si celui-ci venait à s'opposer aux décisions prises par la LFP (ce qui n'est pas encore acquis malgré la porte presque laissée entrouverte) les conséquences seraient assez cataclysmiques sur l'ensemble des résolutions prises, tous échelons confondus...

il y a une heure, koala a dit :

décision du conseil d'état sur ce délibéré : 

Les deux points que j'ai soulignés vont mettre la FFF et la LFP dans la merde. Puisque le premier indique que le conseil d'état a bien entendu le fait que les autres championnats européens n'ont pas pris la décision d'arrêter et le second va être un vrai casse tête pour la FFF et la LFP puisque pendant le délibéré elle a juste pu avancer le fait que la ligue a 22 n'était pas possible à cause du volet financier et d'un caractère impossible à démontrer :' le risque de blessure'

Maintenant la LFP pourra ressortir l'article 518 du règlement mais dans ce cas elle sera aussi obligé d'indiquer (c'est le même point du règlement) qu'un championnat doit faire 38 jjournée obligatoirement. 

Par contre le juge semble écarter la saison blanche pour le moment.

D'une part, il ne semblerait donc pas avoir été soulevé ce fameux point de règlement imposant une L1 à 20 clubs, ce dont les présidents Nicollin et Lopez avaient fait l'argument essentiel pour justifier les rétrogradations annoncées d'Amiens et du Téf. D'autre part, en questionnant sur les dates effectives d'arrêt des autres championnats, c'est carrément la décision gouvernementale d'arrêt des championnats que l'on remet en cause. Sans rien préjuger sur la décision rendue début de semaine prochaine, et tant mieux si cela pouvait profiter au tef, mais tout cela est quasi croquignolesque...

Il est tout de même assez peu probable que le conseil d'été fasse infléchir la décision prise par l'instance LFP

il y a 18 minutes, luca31TLSE a dit :

Et quels sont les délais habituels de recours devant le conseil d'état ?

Si j'en crois le site internet conseil-etat.fr, le délai moyen séparant le dépôt de requête de son jugement est d'un an. Mais je ne suis pas du métier

il y a 3 minutes, Tirlipimpon a dit :

 

C'est simplement la taille du fond qui m’apparaît démesuré par rapport à l'enjeu. Qu'un mec investisse en fond propre, je le conçois. Mais qu'un fond de 2,5 milliards arrive,  en posant sur la table pour approximativement 1% de ses actifs (en arrondissant la vente à 25 millions d'euros), même à espérer du triple ou du quadruple à la sortie, et par rapport à l'aléas que représente l'investissement dans le domaine sportif...  En d'autre terme, le fond ne prend quasi aucun risque

En regardant y regardant d'un peu plus près, nous sommes dans le standard de leurs investissements moyens (entre 25 et 100 millions). J'ai donc raté une occasion de me taire...

il y a 28 minutes, Vistule a dit :

En mettant quelqu'un qui fait du bon taf à la tête du club, le fond peut le revendre bien plus cher dans quelques années. Le dernier bon exemple en date est Nice, acheté 30m et revendu plus du triple 3 ans plus tard.

C'est un avis qui ne fera pas consensus, mais je pense qu'un investisseur sérieux est le meilleur moyen d'avoir de bons résultats à court-terme. 

 

C'est simplement la taille du fond qui m’apparaît démesuré par rapport à l'enjeu. Qu'un mec investisse en fond propre, je le conçois. Mais qu'un fond de 2,5 milliards arrive,  en posant sur la table pour approximativement 1% de ses actifs (en arrondissant la vente à 25 millions d'euros), même à espérer du triple ou du quadruple à la sortie, et par rapport à l'aléas que représente l'investissement dans le domaine sportif...  En d'autre terme, le fond ne prend quasi aucun risque

Quelqu'un ici pourra t'il éclairer ma lanterne (ou faire taire mon inusable cynisme) sur l’intérêt d'un fond de 2.5 milliards d'investir sur un club de "seconde zone"... Autant je conçois qu'un fond américain investisse dans le Bordelais, ou vienne en aide à un "compatriote" actionnaire majoritaire d'un club méditerranéen au déficit prononcé, mais pourquoi le Téf .? Y aurait-il quelque partenariat gagnant/gagnant  entre les actifs Redbird dans l'hôtellerie, et ceux d'une société de catering bien établie sur la place Toulousaine. En d'autres termes, notre Olive n'a t'il pas vendu à qui lui offrirait de quoi rebondir avec Newrest ?  

il y a 23 minutes, Vistule a dit :

Je me demande toujours quel est l'intérêt d'aller jouer la L2 à 22 en repêchant Orléans et Le Mans ? Gratter de la thune à la L1 en ayant plus de matchs à diffuser ? Faire peser les petits clubs dans les décisions en gagnant 2 voix supplémentaires lors de l'AG de la LFP ? L'amour des villes moyennes appartenant au bassin de la Loire ?

La décision repose sur l'absence quasi totale de droits télévisuels sur le championnat National, laquelle, conjointement cumulée aux pertes d'exploitation déjà liées au coronavirus, équivaudrait à la mort des deux structures professionnelles d'Orléans et du Mans. 

il y a 1 minute, daveduga a dit :

 

la décision d’une saison blanche est tellement évidente... la position de la LFP est invraisemblable. Je suis curieux de voir dans les semaines à venir le nombre de championnat qui prendra cette position vs saison blanche. A mon  la position de le LFP ne sera pas celle de la majorité des ligues...

La FFF a déjà ratifié le principe de montées et descentes pour chacune des ligues, et elles devront s'y soumettre, selon le minimum d'une descente pour chaque division entre la N3 et l'avant dernier échelon de district...

Surement mon côté doux/dingue, mais je suis convaincu d'un énième rebondissement possible tant qu'un PV de la LFP ne viendra pas entériner le classement et officialiser la fin de saison... Je lis ici et là que l'UEFA pousse pour une reprise des championnats. Certes, l'UEFA ne pourra pas s'ériger au-dessus des décisions étatiques, mais l'instance européenne avait prévu de finaliser les compétitions sur juillet et août. Or, deux clubs français restent engagés pour les 1/8 de finale de la C1, et j'imagine mal Lyon et le PSG poursuivre cette compétition en l'absence de championnat domestique (qui ne pourrait reprendre qu'en septembre), et/ou en étant forcés de se délocaliser. Egalement, si une reprise de la Bundesliga était entrevue courant mai, j'entends également le recul des dispositions de déconfinement dans certains "landers"... 

Il y a 2 heures, Klitouris a dit :

Le plus neutre c'est la saison blanche, saison qui n'a pas existé status quo, pour ça que la LFP voulait absolument finir le championnat, il n'y a rien prévu dans les textes, donc au tribunal administratif ils sont marrons.

Je ne suis pas juriste, et ma question est une question ouverte : comment le tribunal administratif pourrait il donner tord à la LFP quand aucun point de réglement n'est invoquable ? 

il y a 1 minute, format_c a dit :

Un club de National n'a pas les moyens d'attaquer la LFP. Là si tu te retrouves, rien que pour la L1,  avec Lyon, Lille, Nice, Reims, Montpellier, Toulouse, Amiens, Nîmes, qui se groupent pour attaquer la décision de la LFP, sachant que d'après le règlement le classement ne peut être prononcé qu'après la dernière journée de championnat... ça risque de leur coûter cher et ils auront de bonnes chances de perdre en plus

Exact. Mais quelle que soit la solution adoptée, il y aura recours juridiques des clubs se sentant lésés. La seule issue viable dépasse largement le cadre franco/français, avec une possible refonte du calendrier UEFA, car l'arrêt définitif d'un championnat majeur pourrait tout de même peser.

J'enfonce probablement une bonne ouverte, mais la fédé procède à des montées/descentes jusqu'au niveau National 2 inclus. Je vois mal la LFP prendre le contre-pied en déclarant la saison blanche, même si les enjeux financiers sont loin d'être les mêmes. 

Voilà qui au moins aura le mérite de relancer un petit d'intéret et/ou de médiatisation sur le club... Pas franchement l'emballement médiatique d'un OM, ou d'un QSG, mais quand même...

L'ironie, c'est que tant que rien n'est fait/signé/officialisé, car nous pourrions encore plus déchanter à mi-avril si le deal n'avait pas lieu. 

il y a 11 minutes, tad11 a dit :

Evidemment on pense (presque) tous qu'on sera en L2 la saison prochaine. Je vois pas comment cette fois on pourrait s'en sortir mais on a une infime possibilité de s'en sortir! Je dirais qu'on est condamnés à 95% donc on y est pas encore officiellement!

Ce qui m'inquiète surtout c'est que Nîmes s'est relancé et donc même si on fait un bon parcours je ne nous vois pas revenir sur eux et donc on devrait se retrouver avec Amiens!

Mais en foot tout est possible. Le poteau de Iseka pouvait vraiment changer les choses hier. Tu gagnes à Marseille, tu es euphorique contre Nice que tu peux battre au Stadium avec une confiance retrouvée....

Oui on devrait descendre mais.........

 

Le poteau pouvait changer les choses, mais rien n'assure que ce changement fusse dans le bon sens, avec un OM au pied du mur, désireux de revenir rapidement... ou au contraire rendu fébrile par les doutes du Vélodrôme...

Effectivement, l'aspect psychologiquement est sûrement plus prépondérant que l'on ne pense, jusqu'à poindre au surréalisme dans certaines occasions. Et je suis d'accord, une "série" pourrait hypothétiquement transcender notre équipe dans l'espoir d'une insensée "remontada".

Deux / trois choses m'amènent cependant au doute, moi qui comptait parmi les derniers, les ultimes optimistes jusqu'à la défaite face au Racing:

- Nîmes me semble réellement avoir valorisé sa période de coupure de trêve, quand subsistait chez nous le marasme AK, la défaite chez une Nationale 2, et l'implosion face à Brest

- psychologiquement, 2 changements d'entraîneur, et la position prolongée de dernier de la classe doit commencer à peser. Même en cas de possible embellie sur quelques matchs, cette fatigue là pourrait revenir en boomerang, à l'image de la fameuse préparation physique ratée et escamotée, dont nous n'avons observé les effets qu'après de nombreux mois de compétition

- enfin, il faudra ce grain de folie, celui qu'avait su initié, ou insufflé Dupraz. Oui, Zanko est sérieux, méthodique, rigoureux, il connait les jeunes, mais de là à initier lui aussi tout cela, j'y crois beaucoup moins...

Reste à terminer la saison dignement... battre les quelques formations que nous pourrions battre  (et en l'état actuel, on a du mal à voir lesquelles), bénéficier de quelques faits de jeu, d'un peu de réussite, des équipes en roue libre, et faire fi des moqueries jusqu'à la fin du mois de mai. Pourrions nous ne serait-ce qu'espérer ne pas terminer à la dernière place (surtout lorsque l'on voit Amiens faire un nul à Lyon, et Nîmes prendre 6 points sur les deux dernières rencontres).

il y a 20 minutes, SDR02 a dit :

Trés fair-play de ta part, mais franchement, le SDR ne mérite absolument pas de se maintenir cette saison. Et oui, vu le faible niveau de la L1, c'est d'autant plus inquiétant, ça n'augure rien de bon même en L2.

Quoiqu'il en soit réponse définitive demain soir vers 22h45 / 22h50. 

Qui du Gaz, du TFC ou du SDR mérite vraiment de se maintenir ? Le SDR avait franchement bien amorcé sa saison, le Gaz a eu une belle période à mi-saison, et le TFC a son temps fort maintenant. Et au final, cela donne un maintien mathématiquement possible à 37 points.

Là où nous serons certainement d'accord, c'est que ce championnat 2015/2016 restera certainement tel l'un des plus faibles, avec une lanterne rouge ne totalisant que 3 victoires sur une saison, et un dauphin du leader totalisant déjà 10 défaites à un match du terme !