MCMXXXVII

Est-ce que quelqu'un aurait la version abonné de cet article ?  « On est obligés d’avoir de l’humour » : dans les coulisses du tifo Jean-Claude Dusse de Toulouse face à Liverpool - Le Parisien

J'espère rien de trop grave à la cheville parce que l'image de jeudi fait pas plaisir

Rien à dire. Juste respect. Et merci.

il y a une heure, Nico12 a dit :

Blessé tout comme skytta ! 

Ah c'est embêtant, ces deux là semblent abonnés à l'infirmerie alors que je suis sûr qu'ils auraient un rôle à jouer dans l'enchaînement des matchs 

On sait ce qu'il a ? Blessure ou autre ? 2 fois d'affilée pas dans le groupe...

Il y a 17 heures, LutherBlissett a dit :

Justement, ça a été mis en scène oui.

Un show à l'Américaine, comme le catch.

C'est une façon de faire les choses, de se rassurer et de rassurer les supporters, les partenaires etc...

Puis il croit en son modèle, donc je trouve ça normal qu'il affiche cette confiance.

Mais le foot c'est pas du catch, du coup, de mon point de vue,  je vois pas comment on peut prendre ça au premier degré et se sentir trahi.

Bâtir une équipe avec de nouveaux joueurs et un nouveau coach, ça prend souvent du temps, on peut se rappeler des débuts très compliqués de notre première saison en L2. (où on a raté l'objectif d'ailleurs)

Une progression c'est rarement linéaire, c'est fait de hauts et de bas, on peut pas lutter contre ça.

Je prends assez peu la direction au premier degré depuis le début, beaucoup trop jouet des influences d'un propriétaire visiblement versatile et d'une nécessité de rabâcher son storytelling. Pour autant cette ambition déclarée et affirmée ne me choque pas et je perçois même ça positivement comme "un but à atteindre". 

Je ressortais juste la vidéo parce que c'est ennuyeux quand des gens se font traiter de menteurs alors qu'ils rappellent juste les ambitions énoncées avant saison. 

"La première partie de tableau (top1-9), voilà ce qu'on va viser, en gardant la même philosophie de jeu..." 

Je crois qu'on peut difficilement faire plus univoque comme annonce des ambitions. Donc personne n'a rien inventé ici en reprenant cet objectif (clairement) affiché.

il y a 24 minutes, Tchite31 a dit :

Quelqu'un était présent ? ...
 

Perso, j'attends un démenti officiel de la part de Comolli pour être certain de la véracité du tweet. 

il y a 23 minutes, Nens a dit :

Et donc c'est un objectif clair ça ? Il parle d'une place dans la première moitié du classement ?

Son propos est volontairement flou.

Toujours été très clair dans la bouche de DJC. Rien de flou ou d'inventé

Il y a 8 heures, VioletSmurf a dit :

Aucune info lors de l'achat et pour la vente des infos qui sortent ? 

Visiblement (dixit Riolo) la volonté de vendre date d'Avril dernier. Donc l'info a plutôt bien été préservée et c'est normal que ça finisse par sortir ce genre de vente

RB se rendrait-il compte que l'aléa sportif a été sous estimé dans ses prédictions ? Que le spectre de la relégation est plus menaçant qu'il l'avait imaginé, d'autant plus au regard des sommes investies dans le sportif, si loin d'un hypothétique top 6 ?

Curieux timing en tout cas, bien que l'opération est évidemment toujours à l'étude pour un fond dont l'investissement a pour objet même la revente bénéficiaire. 

Le 25/10/2023 à 16:22, Mbokodja a dit :

Il y a pas mal d'ex pitchouns à Castanet : Gaël Ramade, Lucas Cazenave, Tim Rey, Axel Rivart, Noam Blé, Mehdi Espada...
C'est bien que le centre de formation fasse aussi grandir les petits club de la région !

Tout à fait d'accord avec ça. Chapeau à Castanet d'ailleurs pour le jeu déployé et les résultats

il y a 46 minutes, Vistule a dit :

Je pense aussi, ils ont fait tourner contre LASK à l'exter, mais pas contre l'USG à domimcile. Ça va être dur d'exister.

Non, la moitié de l'équipe a tourné contre l'USG (Central gauche et latéral gauche, tous les milieux de terrain et Luis Diaz étaient benched).

Le 21/10/2023 à 18:53, Nico41 a dit :

Oui, et on aura progressé aussi. La victoire contre Lask était super importante pour ça!

Sur une autre note, on est un peu malchanceux avec le calendrier de Liverpool. On aurait pu espérer qu’ils fassent tourner si ils jouaient des grosses équipes en premier league mais ils joueront Nottingham Forest après le premier match et Burnley après le deuxième.

Qu'ils affrontent Man city, Arsenal, Luton ou Burnley le week-end ça reste un match de Premier League qui est 1000 fois plus important pour eux qu'un vulgaire match de poule d'Europa League. Donc il y aura un turn over comme lors de leurs deux premiers matchs.

Il y a 12 heures, Labinocle81 a dit :

Belle recrue pour Castanet, il mérite de jouer plus haut, pas compris pourquoi le TFC l'a pas gardé pour la N2. 

D'accord avec toi, pas maladroit et un vrai tempérament de capitaine. Il rejoint Tim Rey à Castanet qui va jouer la montée en N2 donc possible qu'ils rejouent plus haut très vite  

Il a joué la première mi-temps, a beaucoup provoqué et a subit de nombreuses fautes, le jeu a pas mal penché de son côté d'ailleurs. Belle générosité qui compense des qualités techniques assez neutres. 

Son action contre le Brésil est vraiment symptomatique d'un geste que je ne le vois pas faire chez nous : contrôle en se retournant, projection rapide vers l'avant.

J'espère qu'il arrivera à renouveler ce type de situation avec Toulouse, il a une grosse marge de progression. 

il y a une heure, TolosaViola a dit :

rien reçu de mon côté non plus

Ca arrive un peu au compte goutte depuis 2 jours 

il y a 11 minutes, Asha31 a dit :

Mais  évidemment qu'au club ça n'a pas plu, mais encore une fois, vu qu'à aucun moment Madame Arribagé n'a souhaité porter plainte au moment des faits, oui je maintiens que cela était un non-évènement jusqu'à qu'RMC sorte l'info. Là, le club a convoqué une médiation entre toutes les parties pour rappel, durant laquelle chacun a présenté sa version (je te rappelle que la vérité, on ne l'a jamais eu et on ne l'aura jamais, seuls Aboukhlal et Arribagé l'ont ) et de mémoire Aboukhlal s'est excusé, et Arribagé elle même a considéré que l'incident était clos. Mais il aurait fallu en plus de cela qu'il y ait une sanction sportive ? Je répète à nouveau ma question: sur quel motif légal? Pas de plainte, pas d'enquête, sinon par la presse, et tu considère que des articles de presse doivent servir de base légal pour sanctionner un salarié?

Il est bizarre ton argument par contre sur les croyances : il ne faut pas recruter selon la croyance, mais tout de même la prendre en compte pour faire des suppositions (sur quelle base là encore ?) sur le futur comportement de la personne recrutée ? 

Jusqu'à l'histoire d'Arribagé, quels problèmes sont sortis sur Aboukhlal et sa vie au sein du groupe? Il avait l'air isolé? Peu intégré ? Au contraire il est très proche de beaucoup d'autres joueurs qui l'ont affichés fièrement, il a plus tard été défendu par Bibiche, capitaine du vestiaire, je ne vois nullement un joueur qui a foutu le bordel dans le vestiaire, à l'exception donc de cette histoire de maillot arc-en-ciel, où je le répète il commet pour moi une faute sportive (qui doit être sanctionné comme telle) et une faute morale (mais ça, c'est mon point de vue, ma vision, pas celle d'énormément de gens par ailleurs ).  Jusque là, et depuis d'ailleurs, il a été irréprochable dans la vie de groupe et sur le terrain il me semble, mais parce qu'il y a eu deux épisodes hors sportif, il faut automatiquement considéré qu'il y a un problème dans les données au départ de son recrutement ?

Un non événement duquel la victime est sortie très affectée et pour lequel le joueur a dû s'excuser ? Drôle de suites pour un non événement. C'est précisément le fait que le club n'ait pas réagi avant l'article que je critique ici. Un passage sous silence dont il est facile de deviner les causes.

Et quand je te parle de réaction ce n'est pas nécessairement une sanction disciplinaire. Une sanction sportive aurait été envisageable en effet (il n'y a pas de nécessaire base légale sur laquelle se baser pour celle-ci je te le répète une nouvelle fois). Dans la mesure où plusieurs membres du club et autres témoins ont assisté à la scène et ont pu entendre les mots prononcés, il n'y avait pas à attendre que l'affaire éclate pour réagir. En outre, s'en séparer cet été aurait été une solution judicieuse selon moi. 

Je ne vois pas en quoi c'est bizarre, c'est un des éléments de la personnalité qui doit être pris en compte oui. C'est une chose d'avoir des croyances, c'en est une autre d'adopter des principes qui peuvent nuire à l'image du club (cf les deux affaires en question). 

Sur ton dernier paragraphe, rien à ajouter. Mon argumentaire part de la gestion de l'affaire avec Arribagé, pas de son investissement ou son apport sur le plan sportif. Par contre les deux événements en question ne sont pas "hors sportif" dès lors que l'un le prive de participer à une rencontre de Ligue 1 (pénalisant par la même l'équipe et le club) et que l'autre intervient dans une cérémonie officielle de célébration où il représente le club. 

Ce qu'il partage sur ses réseaux ou ce qu'il fait de son temps libre ne m'intéresse pas, par contre dès lors que les affaires  éclosent avec la tunique du club ou en sélection, ce n'est pas du "hors sportif" non. 

il y a 57 minutes, Asha31 a dit :

Elle confirme un échange oui. Tu penses vraiment que c'est suffisant pour sanctionner le joueur , sur quelle base juridique ? Si ce n'est pas confirmé par un tiers, c'est parole contre parole. On ne connait pas la version d'Aboukhlal sur ce sujet, pas plus que ce qu'il s'est vraiment passé en fait à part des suppositions et témoignages tiers. 

Pour le reste tu mélange pour moi un peu tout là. Sur les maillots arc en ciel oui ça a porté préjudice au club et je l'ai aussi dit, pour Arribagé ça ressort bien après les faits, une histoire qui jusque là n'intéressait personne.

Quand à ta dernière affirmation...le club doit recruter en triant selon les croyances ? Ils font quoi, une enquête de terrain pour savoir si le mec va à la mosquée ou la synagogue ? Sérieusement ?

Non pas des suppositions mais plusieurs témoignages concordants ayant amené RMC à sortir l'information oui. 

Une "histoire qui n'intéressait personne" ? C'est ton ressenti, pas le mien. Je doute que ça ait été bien accueilli au sein du club qui doit ménager des bonnes relations avec la mairie. Sans parler de la principale concernée qui a été beaucoup affectée par l'incident. Donc les préjudices sont multiples et je ne vois pas ce que la temporalité des faits vient faire là dedans. 

Je n'ai jamais insinué que le club devait recruter en fonction des croyances, tu me prêtes un raccourci rapide et hasardeux. Toutefois le club peut et doit prendre en compte l'importance que cette croyance peut avoir dans le comportement de l'individu, sur sa vie dans un groupe, sur sa relation avec les femmes etc. Ca ne me semble pas incohérent et c'est même indispensable quand tu bases ton recrutement sur la qualité humaine des joueurs.   (dixit la direction) 

il y a 25 minutes, Asha31 a dit :

Pour la 100 000e fois, un club de foot est une entreprise qui a des rapports avec ses salariés régis par les lois du travail. On ne sanctionne pas un salarié parce que sa manière de voir le monde ne correspond pas à celle des supporters, on sanctionne un salarié quand il commet une faute en lien avec son activité.

Pour l'histoire du maillot arc-en-ciel , il n'a tenu aucun propos ouvertement homophobe, et il a probablement été sanctionné pour le seul motif possible pour le club: le refus de participer au match, quel qu'en soit la raison.

Pour l'histoire avec Arribagé, elle n'avait pas porté plainte, demandé aucune réparation au club, a par la suite nié les faits ,sur quel base légale le TFC devait il "sanctionner" son joueur ?

Enfin sur les ridicules réactions sur le soutien d'Aboukhlal à la Palestine, ça tourne franchement à l'hystérie. Il est ouvertement nationaliste, fervent religieux, à la surprise générale, il prend le parti du peuple arabe et musulman. Si on avait un joueur juif dans l'effectif, on devrait être choqué de le voir prendre le parti d'Israel dans cette histoire ? 

Je précise que je n'aime vraiment pas tout ce que l'homme porte , pas plus que je ne suis fan du joueur, mais il faut arrêter de sans arrêt brouiller les frontières du privé et du public, Aboukhlal est un homme avant d'être un salarié du TFC, ce qu'il fout sur ses réseaux ou ses croyances le regarde surtout lui et certainement pas le club au vu des circonstances, tant que ses croyances privées ne rejaillissent pas sur le quotidien du club (comme avec le maillot-arc en ciel), personnellement ce que pense Aboukhlal je m'en tamponne.

 

Sur la phrase en gras, c'est inexact : Source France Bleu : "De son côté, Laurence Arribagé a confirmé l'échange avec le joueur après cette altercation, qu'elle qualifie "d'incident". Contrairement à Aboukhlal, elle ne s'étale pas sur la véracité ou non des informations de RMC. "Pour moi, le sujet est clos", dit l'élue".

L'affaire a bel et bien été subtilement étouffée par les 3 parties pour des raisons qui sont simples à deviner. 

Encore une fois, il n'y a pas besoin qu'une plainte soit déposée pour que le club agisse. La mise à pied aurait pu se justifier, aussi bien qu'une simple mise à l'écart du groupe qui ne suppose pas une sanction disciplinaire. 

Tu as raison, ses croyances le regardent en son for intérieur. Mais il est établi qu'elles ont déjà rejailli publiquement sur le quotidien du club à deux reprises, dont une fois en s'exprimant de manière honteuse à l'endroit de l'adjointe au sport de la mairie. Donc oui son comportement a été préjudiciable pour le club et EVIDEMMENT que sa personnalité (et ses croyances) regardent le club au moment du recrutement (ce qui permet de tempérer l'aspect humain souvent mis en avant par la direction à ce sujet) .  

Il y a 19 heures, Flolynyk a dit :

A partir du moment où Arribagé a démenti, tu voulais qu'ils fassent quoi ?

Arribagé a dit vouloir tourner la page d'un incident qui l'a beaucoup affectée, elle et ses proches, après la parution de l'article d'RMC et une rencontre avec le joueur. On a fait plus univoque comme démenti ... puis plusieurs personnes ayant assisté à la  scène ont relaté les mêmes propos. 

Il s'est écoulé 15 jours entre l'incident et sa révélation par RMC, laps de temps pendant lequel le club n'a rien fait. C'est uniquement après l'article d'RMC que le club a réagi en sanctionnant le joueur. Ca aurait dû être géré différemment. 

Il y a 4 heures, Toulouzain a dit :

Bordel qu il n écrase jamais un hérisson car ça va être un déferlement de haine.... là boboitude est contagieuse, vous êtes un cancer pour la libre pensance c est de la dictature

C'est clair, si on peut plus tenir des propos ouvertement misogynes, où va le monde ?  

il y a 57 minutes, Aymnktt a dit :

Bonjour les places pour anfield ne sont Téléchargable que le jour du match ?? 

Si tu l'a achetée via la billetterie du tef elles te seront envoyées par mail quelques jours avant le match si c'est comme contre l'USG.

Vous arrivez encore à être surpris ? 

Pour réagir au message de @skapal j'irai même plus loin. Au delà de l'affaire du drapeau (qui touche à peu près tous les clubs professionnels en France) que le club a géré en s'en sortant par une pirouette, l'affaire Arribagé me semble autrement plus grave et le fait que le club l'ait complètement étouffée est effarant. La mairie a peut être joué un rôle dans ce passage sous silence mais l'attitude du club reste indigne (comme celle de tous les gens qui défendent cet hurluberlu) et sans doute motivée par des considérations bien éloignées du sportif. 

Bref, qu'il parte dans le golf et vite (dommage cette blessure qui nous empêchera au passage d'empocher un petit chèque). 

Il y a 1 heure, bln2bcn a dit :

Je doute que les 18000 abonnés prennent connaissance de ce souci. Cela préfigure un beau bazar à l’entrée ce soir.

C'est clair. L'annoncer aussi tard c'est vraiment de l'amateurisme...