MrT

Que les choses sont beaucoup plus complexes que ça. Au risque de paraître lourd et redondant, j'insiste vraiment sur cette notion de "codes" propres aux mouvements qui se rapprochent de la "culture street" (ce n'est d'ailleurs pas un hasard si les groupes ultras sont composés de beaucoup de skins, punks, mecs des cités ou qui se rapprochent de tous ces milieux sans en être vraiment...). Tout ce que dit MrT à ce sujet, ce sont des choses que l'on juge avec nos propres codes, nos valeurs de personnes qui n'ont pas été élevées avec ce système de valeurs là. La place des parents, celle de l'école, dans les cités, elle est pratiquement nulle dans la vie quotidienne. Ce ne sont ni les parents ni les instits qui vont transmettre des valeurs et un certain capital culturel à leurs enfants mais bel et bien les autres habitants de la cité. Et ces valeurs-là, elles sont avant tout hyper individualistes et on peut les résumer par "tu dois être plus fort que les autres", soit pour te sortir de la merde dans laquelle tu es (cf ce que disent beaucoup de gens issus de ces quartiers-là), soit pour ne pas être celui qui subit la merde mais celui qui la répand.

J'essaye de la faire courte donc je m'étends pas plus, je pense que tu vois ce que je veux dire. Ce qu'il faut bien voir, c'est qu'essayer de comprendre ce qui ne tourne pas rond dans ces quartiers populaires ça n'est pas excuser ou pardonner, c'est chercher à comprendre quels mécanismes amènent à ces situations-là, et quels mécanismes pourraient aider à en sortir.

@elk:J'ai pas insisté trop là-dessus précédemment mais je l'ai dit vite fait:la notion de "l'autre" elle n'existe pas en tant que telle. "L'autre" c'est une notion qui est très abstraite. C'est ce qui m'a d'ailleurs le plus surpris quand j'ai commencé à bosser avec des jeunes de cité (et maintenant que je bosse, certes trop peu de temps, avec des enfants plus jeunes, je me rends compte que le problème vient de très loin...):"l'autre" il n'existe tout simplement pas, ce qui compte, c'est "moi" et seulement "moi". Je t'assure que c'est vraiment frappant, et c'est d'ailleurs la première mission des travailleurs sociaux de faire rentrer dans le crâne de ces ptits gars (ou filles, elles sont parfois bien pires...) que l'autre est au moins aussi important que soi-même. Donc au final, quand tu dis "Pas conscience du danger je veux bien le croire. C'est le "pas conscience de nuire à quelqu'un d'autre" qui me posait problème.", en fait on dit la même chose.

je suis assez d'accord quand tu parles de notion de code , surtout pour avoir eu ma periode , wech rap bsarteck je suis un voyou mais j'étais jeune et con , et je pense que j'ai eu de la chance d'avoir des parents qui m'ont recadré vite fait . j’écoute toujours des fois du rap mais je prend pas tout au pied de la lettre . amendoné faut grandir , se sortir les doigts du cul soit meme quand tu vois que t'es codes derange et gene beaucoup de monde et sont illegal aussi . (je ne dis pas qu'il faille rentrer dans le moule hein et vivre une vie coincée du fion) mais l'effort doit se faire dans les deux sens , et malheureusement je ne pense pas que se soit la cas .

J'aimerai qu'une des premières mesures soit par exemple le retour de la police de proximité.

malheureusement je pense qu'il est trop tard , et que l'absence de policier dans certains endroit a Habitué les gens . tu refous de l'uniforme et ils vont se faire caillasser

quand tu le vis (et meme en étant tolerant) tu es loin de trouver ca ridicule je t'assure.

mais certaines perso tu leurs mets des de faits averé sous le nez , il trouve toujours une excuse

il est malade en 2012, point barre.

J'aurais tendance à dire que la solution pourrait se trouver dans l'éducation, mais même ce support a failli (ou n'a pas résisté face aux multi-médias de notre époque).

la nous sommes d'accord

Les rejette ou les ignore, oui. Un chat ou un chien qui fait caca sur le tapis en général c'est pour attirer l'attention. Un enfant qui a des problèmes de propreté c'est aussi souvent pour attirer l'attention. Je crois que le mécanisme en jeu est le même. C'est aussi bête que ça.

je suis désolé elkjaer , cette excuse on va pas la sortir ad vitam eternam

Tu peux essayer de développer le passage sur "rien n'est tout noir" pour essayer de comprendre?

je pense que c'est le fait de généralisé .

j'ai relu ton post en entier oui , et je maintiens ce que j'ai ecris , après je n'ai peut être pas compris ce que tu voulais dire ...

-les racailles sont des racailles parce qu'ils vivent dans un environnement tout pourri et qu'ils sont rejetés de la société...

une racaille (même si je n'aime pas ce terme) qu'elle soit blanche black beurre pour reprendre le terme à la mode , ou chinoise ou martienne , faut arrêter de dire "ouais rejet de la société" ca va 5 minutes , amendoné tu te fous un coup de pied au cul et t’arrête avec ces conneries de rejet (ca existe je dis pas le contraire) mais pas exagéré non plus .

l'environnement pourri c'est qui qui la créé ?? c'est toi ? c'est moi ? c'est nous qui sommes allé dans certain endroit (cité ou pas) foutre le bordel, detritut , tag , pissé dans les ascenseurs ?? non je crois pas

la ou j'habite , collé a une petit cité , un kebab a ouvert il y a un an , 3 jours plus tard , le bordel complet , traffic de drogue (averé) , rodeo de cross quad voiture , agression verbale , detritut de partout dans la rue espace vert et hall d'immeuble . bien entendu il n'y a qu'un ou deux mec qui habite l'endroit . Bref le bordel qui n'existait pas avant . Et si le concierge avec des mecs de la mari se démenait pas pour tout nettoyer , on vivrait dans la crasse ... mais tu as raison ca doit être parce que la société les rejettes .

La gauche n'excuse pas du tout les personnes qui commettent des actes criminels mais elle pense que l'origine des problèmes est aussi d'ordre sociétal, elle ne déresponsabilise pas l'individu mais elle responsabilise la société. Il ne fait plus aucun doute, après un siècle d'étude sociologique ou autre, que la précarité, les inégalités, les discriminations et toute forme de rejet de société sur un autre groupe de personnes va engendrer de la violence de la part d'une minorité de ces personnes là. La gauche veut juste résoudre les problèmes de façon profonde et arrêter l'escalade de la répression parce qu'en elle seule, elle fera rien. Il faut déjà commencer par lancer des débats là dessus sans que la droite réponde sans cesse "c'est jamais de leur faute", etc..quand les vrai problèmes sont énoncés.

je vois ce que tu veux dire oui , mais a mon avis malheureusement la gauche ne fera qu'accentuer tout ca .

On peut savoir pourquoi est-ce que tu affiches un drapeau occitan qui est une menace pour l'unité du territoire français? Et puis mettre en avant le symbole d'un seigneur aussi puissant que le Comte de Toulouse est contradictoire avec ton attachement à un drapeau d'une république très centralisée.

je m'attendais a ce genre de remarque mais ne te fais pas plus con que tu l'es , les region francaise , sont ... francaise , donc de nos jours j'ai plus de légitimité avec un drapeau occitan dans un meeting politique français qu'un drapeau Irlandais ou americain ou marocain .

Je suis allez une fois au Mirail pour passer mon Bac de français, me suis fait agresser après 30 secondes d'attente à un arrêt de bus. ("Sale Français, t'es pas ici chez toi, dégage"). Super souvenir

en meme temps t'es roux hein

T'es vachement constructif comme mec l'air de rien... Ca donne envie d'essayer de discuter avec toi tiens

viens autour d'une biere discuter et tu verra que j'argumente , j'aime bien débattre, mais j'ai du mal avec un clavier , et je m'enflamme vite

Parce que les codes ne sont pas les mêmes, je crois pas avoir prétendu le contraire. Maintenant, ce que je te dis, c'est que juger ces codes quand on est à l'extérieur du milieu, c'est quelque chose qui est très difficile parce que tu te bases sur quelque chose qui t'est totalement étranger, et c'est là que se situe le danger de porter un jugement à la hâte.

Je te prends un exemple concret pour illustrer mes propos. On va tous les 2 être d'accords pour dire que craquer une torche c'est pas un acte extrêmement dangereux en soi, et pourtant des gens qui sont pas dans le trip vont venir dire, chiffres plus ou moins réalistes à la clé, que des accidents plus ou moins graves liés à l'utilisation d'engins pyrotechniques il y en a un certain nombre (comme par exemple celui qui avait couté la vie à un supporter toulousain, blessé grièvement plusieurs autres et laissé un traumatisme qu'on ne peut pas mesurer par des chiffres à tout un tas d'autres en 1992). On va aussi te dire que les mecs qui ont assassiné Brice, ou ceux qui ont lynché Yann le parisien, se revendiquaient de la mouvance ultra. Idem pour les gens qui sont manipulés par les médias et qui te disent avoir peur d'aller au stade avec leur gamin, alors que le taux d'insécurité y est pas plus important qu'ailleurs. Pourtant il peut y avoir (il y a d'ailleurs certainement déja eu) un beau jour un mec qui va se prendre une chaise sur le coin de la gueule alors qu'il y est pour rien, ou des vitrines pétées lors d'une baston sur la terrasse d'un café. Sans parler des stations-services dépouillées lors des deps, alors que la plupart des mecs qui dépouillent veulent juste se nourrir à pas cher (je suis sur que tu vois de quoi je parle ), pas provoquer des emmerdes au mec qui bosse là.

Et de l'autre côté, tu vas avoir des jeunes de cité qui vont cramer des poubelles, voler des voitures et tirer des freins à main en faisant de la course-poursuite avec les mecs de la BAC, ou encore braquer des petits magasins sans jamais tuer personne et qui ne se rendent pas compte que pourtant un beau jour ça peut finir par mal tourner, ce qui va faire chier nombre de leurs riverains ou les mecs qui bossent à côté et qui sont pas dans ce trip, parce que ça en est un. Et tu vas avoir d'autres mecs des cités qui vont dire que ce qu'ils font c'est pas dramatique et qu'ils ne cherchent pas à tuer qui que ce soit, sans pour autant justifier les débordements que ça peut engendrer (les agressions dont tu parles par exemple).

Les codes c'est donc pas les mêmes, mais la finalité c'est quand même la même:au départ, il n'y a aucune intention de nuire aux autres (sérieusement), mais pourtant en cherchant bien tu vas toujours trouver quelqu'un que ça fait chier. Tu me parles "d'agressions gratuites", pour moi rien n'est jamais gratuit dans une société. Edit: je vais même aller plus loin. Pour ceux que tu appelles affectueusement "la racaille", l'ennemi n'est pas vraiment clairement identifié ni identifiable, contrairement à des groupes ultras. Pour des ultras, l'ennemi c'est celui qui est physiquement en face, pour "la racaille" dont tu parles, ça sera "la société", "le système", "les condés", "la France", "les blancs", "les céfrans", "Sarkozy et Le Pen" etc. Bref, quelque chose d'à la fois très clair et pourtant finalement on ne peut plus flou, parce qu'il n'y a personne qui soit réellement leur ennemi présent physiquement en face d'eux. C'est ce qui fait que les "agressions gratuites" dont tu parles ne le sont pas pour eux, parce que tout s'embrouille et se mélange dans leur esprit.

donc en france on est condamné a jouer sur la culture de l'excuse a tout jamais quoi

Et la capture d'écran facebook? Tu te dis pas que des conneries y a beaucoup de monde qui en dit dans un climat où les tensions sont exacerbées et que c'est peut-être davantage ça qui pose problème, plus que des histoires de drapeau à la con?

bah pour moi c'est des sacré conneries si ce qui est ecrit n'est pas bidonné , mais bon la France à perdu ses couilles .

Concernant les drapeaux , pour moi ce n'est pas une histoire a la con , c'est une election pour le president de France, pas obligé qu'il y est 8millions de drapeaux français hein , mais les drapeaux marocain , ivoriien , moldave , irlanais, ou du vatican n'ont rien n'a y faire .

traites moi de raciste si tu veux , je m'en cague

non mais les deux, tu peux pas imaginer que ca prends pas longtemps de créer des comptes twitter ou facebook et de bidonner ça?

bah ca peut arriver oui que se soit bidon , j'y ai meme pensé quand j'ai vu la photo , mais me suis dis apres coup non c'est pas du bidon .

juste mileu par rapport au photo qu'a posté le nicois et la photo qu'a posté marco

la photo je ne savais pas que c'était un fake (bien fait quand meme)

Si je te suis bien, ça c'est mieux: http://md0.libe.com/..._y=02&width=476

visiblement tu le suis mal , y a un juste milieu

la derniere photo c'est place du cap non ?

arrete tes conneries tu va te faire traiter de raciste

Les citoyens du monde se réjouissent du choix de la France polom pom pom

ca doit etre ca oui

et moi qui croyait que c’était l'election à la la fois , marocaine , algérienne , ivoirienne et tunisienne

the avenger en imax 3d ... wallah ca défonce

Le mari sort de la salle de bains, complètement nu et très en forme. Voyant venir son mari, la femme lui dit :

- Pas ce soir chéri, j'ai très mal à la tête...

- Ça tombe bien : j'ai saupoudré mon sexe avec de l'aspirine. Tu veux le prendre par voie orale ou en suppositoire?

drole

festival de cannes ?

c'est même pas commencé

pour antechrists

charlotte gainsbourg et dafoe avaient dit que la pénétration en gros plan avaient été faite par des acteurs pornographique (au vu de leurs visages lors de l'interview je ne pense qu'ils aient voulue faire eux même la pénétration)

donc pour le nouveau film je pense que se sera pareil

source ?

les acteurs eux memes aux festivals de cannes

rien à voir mais j'ai vu hier que Lars Von Trier allait débuter le tournage de son nouveau film, et que l'actrice principale en serait (pour la 3ème fois de suite) Charlotte Gainsbourg.

rien d'exceptionnel vous me direz, sauf que ce film sera à caractère pronographique au sens éthymologique du terme (scènes non simulées).

Autant ça ne m'étonne pas de ce bon vieux Lars, autant ça m'étonne beaucoup plusse de Charlotte

se sera des doublures comme pour antechrists

sauf que c'est une nana qui a écrit...

si tu la connais tu peux lui proposer des cours de Français

truc de bobo

Bande de ptits joueurs

J'ai mis du temps à traduire

idem que pag je croyais que le mec venait de démonté de la salope

http://www.dailymoti...rs#video=xqay3j

ca m'a fait marrer

putain hollande Sarkozy au 2nd tour .... , je me demande si on est réellement en démocratie ou si les électeurs sont demeurés

"

À titre d'information, Tony Chapron, arbitre international souvent critiqué pour son “manque de pédagogie” et son “application trop stricte du règlement” cartonne moins que 90% de ses collègues. (source LFP.fr)

"

c'est bon a savoir , j'aime bien chapron

j'ai overclocké mon pc et ma carte graphique

tu t'es deguisé en ninja jaune ?