FrenchTuch

Pour le moment, Bon groupe : @PHILOUDU14 @Ngolodéchet @CanisLupus Pas le bon groupe : @ResetBulshit

Merci parce que ça m’a pris beaucoup de temps et beaucoup d’énergie 😅

Yes tu as raison, à voir maintenant le déroulé des négociations suite au passage aujourd’hui de Zelensky à Bruxelles. Par contre attention dans cette hypothèse cela veut dire que l’on écarte les US des négociations ou du moins on en fait notre égal dans les négociations (Et ça Trump…), mais wait an see. L’option qui semble actuellement ressortir (même si la phrase de Macron porte a confusion et permet de dire que les deux options que je cites plus haut ne sont pas à écarter), peut-être que nous serons aux côtés des US qui auront trouvé un accord avec Kiev puis un accord entre Kiev et Moscou et qui conviendra également à l’Europe, si tel n’est pas le cas difficile d’imaginer la suite des événements. Et c’est en ce sens que je me suis posé la question, même si à ce stade l’Europe n’aura plus trop son mot à dire à part renforcer ses frontières effectivement … Et dans cette option, j’ai du mal à imaginer Zelensky signer un accord sans avoir l’assurance des US concernant sa sécurité (C’était d’ailleurs un sujet de discorde dernièrement entre les deux). Ce qui veut dire que les US au même titre que l’UE, seront normalement là aussi pour protéger les frontières…. que l’Europe se retrouve délaissé ou pas dans les négociations.

Emmanuel Macron a réagi à cette situation en affirmant : "Je veux croire que les États-Unis resteront à nos côtés, mais il nous faut être prêts si tel n'était pas le cas. Quoi qu'il advienne, il nous faut nous équiper davantage, hausser notre position de défense et cela pour la paix même, pour dissuader. L'avenir de l'Europe n'a pas à être tranché à Washington ou à Moscou." Il l’espère, mais bon courage pour convaincre Trump 😅 Par contre la dernière phrase ça veut dire quoi ? Si Zelensky signe avec Trump, permettant donc des négociations Washington/Moscou, l’Europe continuera la guerre ? 🤔

Et/ou est ce un moyen de pression (en parlant des droits de douane) afin de tirer le max de profit (Minerais, remboursement de l’argent investi dans la guerre, main sur les accords Kiev/Poutine) lors de cette guerre ? Oui dans le sens, où cette sortie (les droits de douane pour l’UE), tombe quand même à point nommé, et peut sensiblement faire partie maintenant d’une discussion autour de la table des négociations, surtout quand on sait que ces minerais sont aussi convoités par l’UE initialement, et que l’UE veut quand même des négociations propices à la paix Européenne (Risques frontaliers). En tout cas c’est bien dans la tête de Macron, puisque il compte bien ou du moins essayer de faire renoncer Trump et le rallier à sa cause, comme il l’a bien indiqué ce soir, soit double discussion au lieu d’une ce qui met Macron en position de faiblesse. Et non en aucun je dis que mon raisonnement (qui est plus une aide à négociation pour Trump qu’autre chose 😅) est la conséquence du réarmement, je t’invite à lire tranquillement parce que je donne trois raisons : D’où le réarmement d’une pour palier au manque des US, et de deux, rassurer Zelensky dans ses chances de gagner cette guerre et dans l’espoir de conserver l’ensemble de son territoire, et de trois en mettant indirectement Trump sous pression dans les négociations qu’il a avec Zelensky.

Je t’invite à lire et relire tout est expliqué.

Tu es dans les temps, il y a des retardataires, pour qui je laisse jusqu’à la sortie du groupe le droit de poster leur groupe afin qu’il soit validé, compte tenu du jour de match pas commun (groupe annoncé demain). Aucun impact pour toi si Aboukhlal et King ne sont pas dans le groupe étant donné que « je les ai déclaré » aptes n’ayant pas trop d’info notamment pour Aboukhlal. Edjouma et les flammes tu ne te trompes pas 🔥

Peux tu argumenter ? Parce-que je suis plutôt d’accord avec son analyse : Le réarmement provient du changement de paradigme de l'administration Trump vis à vis du concept d'alliance. Très simpliste oui, mais c’est quand même ses idéologies très conservatrices, son envi de rester 1ere puissance mondiale devant La Chine, avec un tout pour les US peut importe la manière (pour le moment je dirais surtout peu importe la forme), peut importe les alliances, les ententes, l’histoire, qui ont au final, menés au réarmement de l’UE ? Après oui, ce sont des choses qui auraient pu certainement être évitées avant ou même maintenant comme je le laissais entendre, avec Trump ou sans Trump, mais quand même … Si on va dans ce débat là… ça risque d’être long… Après,Trump à t’il raison a t’il tort, sur une possible balance commerciale négative avec l’UE ? Beaucoup d’info divergentes, après quid si nous prenons en compte la réserve fédérale (Devise), les nombreuses bases militaires Américaines implantées en Europe etc etc Est-ce que cet argument suffit a justifier les droits de douane imposé à l’UE ? Selon notre Président ce soir, les deux parties seraient perdantes. Mais bon que l’UE ou pas impose des droits de douane aux US, Trump est quand même bien décidé à faire consommer les Américains, Américain, d’où les droits de douane qu’il impose à tout le monde (Canada, Mexique, Chine et maintenant l’UE), avec probablement des arguments, pour la plus-part, qui ne tiennent pas la route. D’où son idée aussi de trouver des points stratégiques économiques (Panama, Groenland) et des terres exploitables (Ukraine) afin d’impacter au moins les entreprises Américaines de l’inflation qu’ils vont subir, et de donner envie aux entreprises étrangères qui se voient imposer des droits de douane de venir s’implanter aux US. Il est dans un modèle économique très conservateur, et il ira très certainement au fond de ses idées, à moins d’avoir … un intérêt économique (UE qui consommerait + Américain ? En référence à sa demande à l’UE d’acheter ses armes. Conditions favorables sur le remboursement des sommes investis dans la guerre en Ukraine ? Comme il l’a évoqué lors de sa rencontre avec Macron. Minerais ? Attention tant que rien n’est signé avec Kiev, l’UE peut jouer les troubles-fête dans l’obtention de ces minerais). Et/ou est ce un moyen de pression afin de tirer le max de profit (Minerais, remboursement de l’argent investi dans la guerre, main sur les accords Kiev/Poutine) lors de cette guerre ? Oui dans le sens, où cette sortie (les droits de douane pour l’UE), tombe quand même à point nommé, et peut sensiblement faire partie maintenant d’une discussion autour de la table des négociations, surtout quand on sait que ces minerais sont aussi convoités par l’UE initialement, et que l’UE veut quand même des négociations propices à la paix Européenne (Risques frontaliers). En tout cas c’est bien dans la tête de Macron, puisque il compte bien ou du moins essayer de faire renoncer Trump et le rallier à sa cause, comme il l’a bien indiqué ce soir, soit double discussion au lieu d’une ce qui met Macron en position de faiblesse. Puis l’élément le plus important pour moi, à prendre en compte si Zelensky signe avec Trump, ça sera lui le négociateur entre Kiev et Poutine, avec comme idée de céder une partie du territoire Ukrainien à la Russie et de faire renoncer l’Ukraine à l’Otan… et ça l’UE ne veut pas l’entendre. Mais elle n’aurait plus la main sur ces négociations…elle serait hors jeux… d’où le réarmement d’une pour palier au manque des US, et de deux, rassurer Zelensky dans ses chances de gagner cette guerre et dans l’espoir de conserver l’ensemble de son territoire, et de trois en mettant indirectement Trump sous pression dans les négociations qu’il a avec Zelensky. Bref un long débat, qui devrait prendre fin dans pas longtemps, parce que si Zelensky signe avec Trump dans les conditions initialement prévues… l’UE a intérêt de s’accrocher et risque de récolter des miettes (Sommes investis sur cette guerre) et d’y perdre des plumes (Ukraine non rattaché à l’UE, Droit de douane, Russie aux portes de l’Europe), pendant que les US vont s’engraisser.

Je ne me permettrai pas de juger son niveau sur l’aspect Géopolitique puisque je ne l’ai pas vu à l’œuvre contrairement à toi. Par contre de pendre le temps de relier des informations pour ce topic, pour le forum et pour les forumeurs c’est admirable de sa part.

Ah oui le niveau 😅 Je comprends mieux pourquoi mon désir depuis le début de ne pas apparaître sur ce topic. Qui je dois le reconnaître est quand même bien alimenté en information par @Ekelund Bref, je continuerai à suive.

Et toi c’est quoi ton métier ? Même si tu ne me réponds. Je suivrai avec plus d’attention ce topic histoire de voir ton réel niveau, qui pour le moment me paraît tout à fait standard. J’aurais cru que tu me bluff un peu avec une analyse un peu plus poussée, dommage.

Et oui ça fait peur, je te comprends 😅 Je vais paraître dédaigneux mais tu es tombé sur un os et sur un expert en la matière. Mais c’est la vérité. Bref j’ai bien rigolé.

Bien sûr je ne sais pas de quoi je parle. + l’impression du contraire avec ton « analyse » ou plutôt la source de ton « analyse » : Le réarmement provient du changement de paradigme de l'administration Trump vis à vis du concept d'alliance. C’est un bon début effectivement, mais peux-tu développer ? Pourquoi ce changement de paradigme ? Comment il procède ? Que veut-il au final ? Quel lien tu en fais avec la guerre en Ukraine et avec l’Europe ? Bref j’ai répondu à la moitié de ces réponses en un paragraphe, j’attends ton analyse.

Belle analyse, je m’en doutais aussi. Facile de rigoler sur les autres, quand on prend l’info comme elle vient. Attention je comprends les personnes faisant ça c’est normal, mais venez pas chier dans les bottes de ceux qui essaye de faire + qu’une simple prise d’information et dieu sait que c’est pas facile. Pour cela, je suis tout ouvert à entendre votre analyse.

Bon personne pour faire une analyse histoire que je rigole un peu moi aussi ? @Blob Marley @Facteur_Social Attention seuls les sources fiables seront validées (bon courage pour en trouver), et seuls ceux qui ont un statut social assez élevé seront écouté. 25 février : Annonce d’un accord proche pour exploiter les minerais en Ukraine par les États Unis. 25 février : Trump qui annonce devant Macron qu’il mettrait en place des droits de douane seulement si l’Europe en met. En négociant en même temps les conditions de remboursement des fonds injectés pour la guerre en Ukraine (incroyable d’ailleurs de faire cela en direct). 26 février : Annonce de Trump concernant des droits de douane de 25% à l’UE 02 mars : Échange houleux entre Trump/Zelensky aucun accord de signé concernant les minerais. 03 mars : Trump bloque l’aide militaire à l’Ukraine 04 mars : Zelensky annonce être prêt à revoir l’accord sur les minerais. 04 mars : Annonce de réarmement de l’UE 05 mars : Conférence de Macron qui pense que les États Unis les suivront en parlant de la guerre en Ukraine, mais qu’il faut être prêt à ce qu’ils ne suivent pas, et pense pouvoir faire renoncer Trump aux droits de douane. Bref il suit les directives de l’UE Vous avez deux heures et non je ne suis pas prof. Edit : Vu la réaction de @Blob Marley, pour toi vu ton attaque gratuite je me doutais un peu que tu n’irais pas plus loin.

Ni l’un ni l’autre.

Parce que je suis Boucher, je n’ai pas le droit d’avoir une analyse fine niveau géopolitique ? Où de côtoyer des experts en la matière ?

Ah! ah! J’attendais une analyse un peu plus approfondie que deux dynamiques concomitantes ou que d’attendre une source qui en parle. Je vois pas pourquoi on en parlerait tant ça paraît évident, pour des personnes suivant cela de très prêt. Par exemple, il ne va pas y avoir un article pour dire : Macron fait « pression » ce soir à Trump dans les négociations des droits de douane en confirmant son soutien militaire à l’Ukraine. Et on en revient aussi au possible accord des minerais. Etc etc Bref fin de la discussion, qui n’amène à rien, puisque tu ne me prends pas au sérieux. Pas de souci, prenez comme tel, je suis donc un crétin heureux et vous des bibles en geo-politique. Puis ma méconnaissance totale, j’aimerais avoir ton analyse, pour rigoler un peu 😊@Blob Marley

Ben je l’ai déjà expliqué ^^ https://www.forumtfc.net/topic/36203-actualités-politiques/page/1099/#findComment-2807069

Je vais le faire à l’inverse, je vais énumérer ce qu’il s’est passé uniquement entre l’UE, l’Ukraine et les US, le reste étant un autre débat (Groenland, Panama, Chine, Mexique, Canada même si conjointement lié avec la politique mis en place par Trump). Et je vais te demander quelle analyse tu en fais ? 25 février : Annonce d’un accord proche pour exploiter les minerais en Ukraine par les États Unis. 25 février : Trump qui annonce devant Macron qu’il mettrait en place des droits de douane seulement si l’Europe en met. En négociant en même temps les conditions de remboursement des fonds injectés pour la guerre en Ukraine (incroyable d’ailleurs de faire cela en direct). 26 février : Annonce de Trump concernant des droits de douane de 25% à l’UE 02 mars : Échange houleux entre Trump/Zelensky aucun accord de signé concernant les minerais. 03 mars : Trump bloque l’aide militaire à l’Ukraine 04 mars : Zelensky annonce être prêt à revoir l’accord sur les minerais. 04 mars : Annonce de réarmement de l’UE 05 mars : Conférence de Macron qui pense que les États Unis les suivront en parlant de la guerre en Ukraine, mais qu’il faut être prêt à ce qu’ils ne suivent pas, et pense pouvoir faire renoncer Trump aux droits de douane. Bref il suit les directives de l’UE.

Relis mon dernier message concernant cette causalité, si le déroulé des évènements ne te suffis pas, je l’entends. Mais j’aimerais comprendre pourquoi ? Parce que pour moi, pour plusieurs personnes suivant les événements de prêt de très prêt, cela semble tellement évident.

Parfait, tu attendais donc de connaître mon statut social pour avancer dans la discussion ou une source que tu ne trouveras jamais 😅

Ça ne regarde que moi ^^ Apres la question c’est est-ce que ça te semble cohérent ? Si c’est le cas bienvenu. Ou pas cohérent ? Dans ce cadre là on peut en débattre. Ou tu attends de connaître mon statut social afin de pouvoir parler avec moi ? Dans ce cas fin de la discussion.

Au travail entre deux bières deux whisky, un peu torché, avec des spécialistes comme moi pour lequel ce job fait parti de leur métier.

On va dire que sur des concertations à plusieurs c’est l’idée d’ensemble qui ressort. Apres on ne sait pas tout, Trump chamboule pas mal les choses, avec sa bipolarité chronique… Aujourd’hui c’est blanc demain c’est noir. Ou plutôt on lui donne un billet, tout va bien, on lui en enlève la moitié, il sort les griffes.