FrenchTuch

La débat initial était est-ce que Dønnum peut être un bon ailier, et c’est toi qui initialement m’a challenger sur le sujet en me disant que c’était que fantasme, puis que tu es d’accord sur le fait que ça serait un bon ailier, puis oui pour paraître grand devant tutuche et surtout devant les autres, tu retropedale sur un autre débat et tu affirmes que Dønnum ne serait pas bon dans le système actuel en ailier. D’une ce n’est pas le débat initial, que tu le veuilles ou non, ça c’est passé comme ça. Après oui je te dis des choses qui ne sont pas bonnes à entendre mais ce sont des faits. De deux, le problème c’est que Carles aussi semble de mon avis (ou plutôt je suis du même avis que lui) puisque il a testé deux fois la paire Messali-Dønnum sur nos deux derniers matchs. Et que tu le veuilles ou non là encore dans l’animation, le système tout ce que tu veux, le mythe ou fantasme comme tu l’appelles, est devenu réalité sur nos deux derniers matchs. Attention tu as droit de ne pas être d’accord, mais voir un aussi gros rétropédalage quand même, je me suis senti obligé de le souligner 😅 Puis franchement c’est sans agressivité aucune, je te dis les choses avec courtoisie et bienveillance. Mais oui continue ton entêtement, où bien continue à rétropédaler sur un autre débat pour retomber sur tes pieds.

Et alors mon cher @Asha31 , parfois faudrait arrêter cet entêtement. Surtout quand tu rétropedales intelligemment, pour malheureusement par la suite rétropédaler pour paraître grand devant les autres. Je vois que l’ego est plus important chez toi, et parfois il faut savoir reconnaître certaine chose et ne pas rester dans sa mauvaise fois chronique. Après je reconnais tu progresses de de jour en jour, déjà tu ne joue plus au ventriloque. Mais on va en rester la effectivement.

Tu es passé de Dønnum un fantasme en ailier à Dønnum vu le niveau affiché serait aussi bon en ailier. Un grand pas en somme puisque le débat tournait principalement autour de ça initialement.

@Asha31 - Je suis content de voir que pour Dønnum tu admettes que effectivement vu son niveau affiché il pourrait jouer partout et donc pour jouer ailier avec brio et je suis du même avis. Oui sa serait une perte en piston mais il serait toujours sur le terrain le Dønnum et Messali vu ses entrés, le punch qu’il amène, la complémentarité aperçu avec Dønnum qui me rappelle un peu celle de Desler-Ngoumou, me font dire que l’on y perdrait pas trop au change. - Pour la Coupe de France et de manière générale en Ligue 1, le TFC sous Montanier était qualifié de lèché et hyper offensif. Après il y aura toujours l’exception à la règle, mais dire que ce TFC là n’était pas bandant à ce moment-là, non c’est tout le contraire, bandant mais pas solide pour viser plus haut en Ligue 1. Et justement Carles a amené de la solidité ce qui nous a permis sur certain match de rivaliser avec les gros l’an dernier (Paris, Benfica et Liverpool). - Pour Aboukhlal, j’ai cité cet exemple pour dire que justement sur nos gros matchs, nous n’avions pas eu besoin de lui. Et accentuer le fait que Dønnum sur nos plus gros matchs était ailier et il s’en est très bien sortie. La question que je me pose comme je t’ai dis avec lui, c’est nous fait-il plus de bien (ses buts) que de mal (collectivement) ? Et comme je t’ai dis il aurait récupéré son niveau 2022-2023 ou bien il se serait réinventé en ne misant pas que seulement sur des appels, le débat n’aurait pas même lieux, la place de Aboukhlal serait titulaire indiscutable et son poste serait effectivement ailier sans aucune contestation. L’impression que chacun de notre côté faisant un pas vers l’autre, et que l’on semble être d’accord sur pas mal de point.

Je dirai que Sidibé, Suazo, Casseres, Sierro et Dønnum ont effectivement un QI foot et ça chacun a sa manière.

Angers 2-3 TFC Dønnum, Gboho, Magri

Le système n’est pas figé, mais effectivement il y a eu des matchs où Dønnum se retrouvait globalement sur la même ligne que Aboukhlal en faisant 10 fois plus d’aller retour. L’inverse est moins vrai entre Suazo et Gboho. L’idée là n’est pas de descendre Aboukhlal mais plus d’accentuer le fait que Dønnum a un coffre incroyable, limité à t’il besoin de respirer ?

Merci @Asha31 pour tes excuses. Je vais également reprendre tes différents points : - Je suis rassuré que tu penses que Carles est le principal responsable de notre jeux mis en place et non la data. Je comprends ce que tu veux dire dans l’équilibre mis en place sauf que comme tu l’as dit un changement dans le système offensif aura des conséquences sur notre solidité défensive, et là je ne suis pas forcément d’accord. Pour une raison très simple je ne suis pas certain qu’un côté droit Messali-Dønnum soit moins fort défensivement qu’un côté droit Dønnum-Aboukhlal. La conséquence, elle se fera surtout au niveau offensif à mon sens, et là il peut y avoir débat, en tout cas voyant le ronronnement de notre animation en attaque depuis le début de l’année, je prendrai ce risque là, défensivement justement j’ai l’impression qu’il y aurait un gap en +, surtout après avoir vu le duo à l’œuvre contre Paris puis contre Le Havre. Et d’avoir vu ce duo à l’œuvre sur les deux derniers matchs, c’est que quelque part, Carles pense à installer ce duo, on est quand même très proche de voir un mythe devenir réalité … - Pour Dønnum, tu ne peux pas te baser comme évoqué uniquement sur : Dønnum bon en piston au Standard, moyen en ailier chez nous l’an dernier, bon en piston chez nous cette année, donc sur et certain son poste ce n’est pas ailier. Tu me dit que tu avances plusieurs faits alors que tu n’en cites qu’un, je ne vais de mon côté te citer de nouveaux les nombreux faits que j’ai justement avancés. Je peux rajouter un argument dans le sens où avec ce raisonnement là, jamais le Réal n’aurait recruté Mbappé, ils avaient besoin d’un 9, Mbappé n’était pas top à ce poste là au PSG et en EDF. Ben aujourd’hui il a l’air d’être un sacré numéro 9 le Bappé. - Aboukhlal je suis d’accord, il est utile dans ses déplacements, à voir si nous pouvons être meilleur avec ou sans lui, dans un autre poste, ou tout simplement s’il arrive à se réinventer et ne pas se baser uniquement sur ses appels (si c’était le cas aujourd’hui, le débat n’aurait même pas lieux). Je suis d’accord il y a débat. En tout cas la question mérite d’être posée surtout que oui je le vois décisif mais inutile dans le jeux. La question que j’ai avec lui c’est nous fait-il plus de bien (ses buts) que de mal (collectivement)? Puis je le répète à son poste nous avons un des meilleurs dribbleurs d’Europe dans nos rangs. - Sierro, no comment je vois l’importance aujourd’hui, et je dois avouer que tu avais raison à l’époque. Néanmoins le concernant, il est loin de son niveau de l’an dernier.. la concurrence pousse (Canvot), attention. Par contre ta conclusion, je ne suis pas d’accord, la Coupe de France on la joue avec un jeux léché et hyper offensif. Benfica et Liverpool, avec un jeux solide et bien bien plus alléchant offensivement qu’aujourd’hui, et je vais rajouter un autre fait dans ces deux matchs que tu cites comme référence, Aboukhlal regarde tranquillement les matchs, pendant que Dønnum fait deux supers matchs en tant qu’ailier et marque contre Liverpool. 😅 Bref, Novell n’est pas arrivé au max, oui il doit changer des choses, oui il doit améliorer l’équipe, c’est juste son rôle. Sinon à quoi bon se lever le matin pour aller entraîner l’équipe ? Vous validez @ResetBulshit ?

C’est vrai, j’ai été un peu loin dans mes propos, la prochaine fois je ne posterai pas quand je vois que je n’ai pas le temps de m’étaler et de réfléchir correctement. Je te trouve brillant et avec certaines idées très arrêtées, par exemple : - Novell fait comme il peut, avec la data tout est calculé, et émettre une idée n’est que fantasme. Donc peut importe l’entraîneur, la tactique, l’animation globale de l’équipe, les joueurs titulaires, les résultats, resteront les mêmes ? Non … dans ce cadre là je vais émettre l’idée bateau du : Ben laissons la data au commande, ça coûtera moins cher. Puis bon en terme de fantasme on est plutôt gâté avec Carles : Sierro et Genreau tantôt 10 tantôt ailier, Suazo arrière droit et j’en passe. - Dønnum bon en piston au Standard, moyen en ailier chez nous l’an dernier, bon en piston chez nous cette année, donc Dønnum sera toujours un mauvais ailier et le voir dans ce poste là n’est que fantasme. Je ne sais pas si on se souviens des matchs de Dønnum en Europe League l’an dernier, mais c’était d’excellentes prestations à chaque fois, a finit avec 1 but, 2 passe D en 8 matchs et surtout finit dans les meilleurs dribbleurs de la compétition. Ce qui lui été reproché l’an dernier c’était surtout son manque de régularité puis son manque de réalisme, qui par magie en EL n’étaient plus un problème. Puis factuellement à ce poste là cette année, c’est le mec le plus dangereux contre Paris et Havre et il marque un but et fait une passe D. Factuellement délaisser nos techniciens de certaines tâches défensives les rends plus productifs offensivement (surtout s’ils le sont déjà avec des taches défensives en +) et je ne vois pas en quoi ça serait différent avec Dønnum. Sinon, dans ce cadre là explique moi pourquoi il perdrait sa qualité de dribble, son coffre, sa régularité (enfin!) et globalement sa justesse dans les passes et tout ça en se tapant moins d’aller retour ? Et pas le fait de partir de plus loin, parce que si tu regardes les matchs de Gboho, ça lui arrive de partir de très très loin, et c’est pas comme si la principale qualité de Dønnum était sa vitesse et avait besoin d’espace, on parle d’un dribbleur/créateur qui justement et au contraire permet de débloquer des situations dans un trou de sourie, en aucun cas d’un coureur de 100 mètres qui a besoin d’espace pour s’exprimer (Puis bon on est Toulouse on a quand même plus l’habitude de jouer contre des blocs médians/hauts plutôt que des blocs bas, n’est pas Paris qui veut) Je ne parle du fait de placer un ailier en numéro 9 dans son cas, oui je serais d’accord avec toi dans le sens où un ailier a le jeux devant lui alors qu’un 9 l’a derrière lui, ce qu’il ne le rend pas forcément plus productif offensivement et là on pourrait parler de « fantasme », et encore celui qui ne tente pas ne se trompe pas, parfois ça paye de s’appeler L.Enrique, un peu moins de s’appeler Carles (on en revient à son entêtement de faire jouer des joueurs à des postes qui même moi dans mes plus gros fantasmes n’aurais même pas idée). On aurait C.Ronaldo devant lui je comprendrais que l’on se passe d’un des meilleurs dribbleurs d’Europe aux avant poste mais là c’est loin d’être le cas… - Système qui crée énormément d’occasion, donc ça marche. Factuellement nous avions avant ce match là, la 3ème plus mauvaise attaque à ex æquo avec St Étienne, une animation offensive qui laisse à désirer, où tout les specialistes sont unanimes : ça manque de magie offensivement pour viser plus haut. Ben la magie (Déstabilisation par le dribble, par la provocation, par la passe, par un mouvement collectif) tu la crée justement arrivée au 30 mètres, ok le ballon y arrive mais parce qu’en défense, au milieu, et nos pistons, c’est du solide, et la magie c’est surtout à Gboho et à Aboukhlal de la créer et j’insiste sur le et parce qu’après il suffit d’en bloquer un (Gboho notamment) pour rendre notre animation offensive arrivée aux 30 mètres monotone. Donc dire que ça marche… c’est un peu fort de café. Ça marche à moitié à la rigueur tout n’est pas non plus à jeté, je dirais que ça ronronne, c’est bien voir excellent jusqu’aux 30 mètres. Après ça on mise sur la réussite maximale de nos attaquants, à savoir un exploit de Gboho qui doit se démener seul, un appel d’Aboukhlal ou un centre de Suazo repris par King, en aucun cas je vois du lien entre nos joueurs offensifs. Tu parlais de complémentarité, je l’a vois c’est vrai, mais quand je prends chacun de ces joueurs individuellements, collectivement je vois pas ce qu’ils ont de si complémentaire, en tout cas pas dans ce système. Et pour conclure j’ai vu une belle complémentarité collective et individuelle entre Dønnum et Messali lors de ce match contre Havre, et un attaquant (Magri) bien servi par Dønnum (Alors oui Havre avait la tête sous l’eau à 3-1 à 10 après le breack de Dønnum -encore lui-, je te l’accorde), lorsque mon fantasme est devenu réalité à savoir de voir Dønnum ailier. Je me dis aussi qu’un piston droitier à droite, dans l’animation globale de l’équipe fluidifiera notre jeux. Messali plein de punch, sera très certainement une arme offensive en + (Ses matchs de prépas et ses derniers matchs en Ligue 1 me font factuellement et je pense très normalement fantasmer en ce sens). À voir si Aboukhlal et Gboho résisteront à cette féroce concurrence, ou peut-être voir mon fantasme Aboukhlal se réinventer faux 9 devenir réalité (sur ce point là je suis prêt à débattre comme expliqué plus haut) et donnera raison ou pas à tutuche de voir ces trois fantastiques sur notre front d’attaque ensemble.

Il joue déjà comme un faux numéro 9 sur son aile et il a déjà plus de but que nos attaquants… En ayant moins de tâches défensives à réaliser il aurait aussi peut-être plus de lucidité devant les cages.

Je remets en cause sa titularisation sur l’aile, sa titularisation tout court non.

1. S’il le dise c’est que c’est vrai pas de doute ! 2. Outch à oui quand même, un ailler ne peut pas partir de plus bas, impossible! Si c’est un fantasme de dire qu’un mec apporterait plus offensivement en jouant ailier que piston, eh ben !!! J’avais déjà détecter dans tes propos que tu ne devais pas avoir joué au foot et ça ne fait que confirmer… je suis désolé. 3. Alléluia @Luca31_TLSE je n’ai pas parlé de Edjouma, donc no comment. Qui a parlé d’Edouma titulaire ? Les compostions sur le jeux ? Ah oui le niveau 😂

Surtout s’il continue à mettre Aboukhlal en ailier, je vais instorer une nouvelle règle d’ailleurs 😅

Je me fou des performances passées, celles que je veux voir ce sont les futures, si on commence à fantasmer comme dirait notre cher Asha sur les performances passées de nos joueurs, King se retrouve ailier gauche, Zajc titulaire au profil de Gboho et Sierro. J’espère un réveil de sa part, ou un changement de poste afin qu’il soit justement mis dans les meilleures dispositions. Le nouveau Dønnum sera certainement moins décisif (ou pas) en ailier que lui, mais pour moi la question n’est pas là mais plus est-ce que l’équipe le sera moins ? Et ça …. Puis ça peut permettre aussi à Aboukhlal d’être mieux servi, et être plus lucide face au but.

Dønnum était moyen en ailier et en milieu l’an dernier. Il aurait joué piston c’était pareil, le mec ne mettait pas les pieds devant l’autre. Si ta logique est de dire que maintenant parce qu’il est piston il est bon, alors que je le juge sur son apport offensif qui était 0 l’an dernier et qui maintenant est tout simplement bluffant (parmi les meilleurs dribbleurs d’Europe), et tout ça en se tapant le travail défensif d’un arrière droit. Si ça c’est ta logique, laisse moi rire. Le mec est tout simplement métamorphosé, c’est juste impensable de faire ce qu’il fait à un poste de piston pour un club comme le notre. En ce moment il est injouable, que ce soit ailier ou piston, puis en atteste sa fin de match aujourd’hui et contre Paris en ailier. Oui Novell est trop fort, la data aussi, on ne peut pas s’améliorer, tout est calculé on est au max avec l’effectif que l’on a, le reste n’est que fantasme bla-bla-bla. On a compris @Asha31 Aboukhlal en 22/23 😍 Voilà c’est lui que je veux revoir ! Du dribble, déstabilisations des défenses, danger permanent, accélération, appel et j’en passe. Aujourd’hui il ne lui reste que ses appels. J’aimerais qu’il se réinvente et ne mise pas que sur son positionnement et ses appels pour exister.

Ben le ballon arrive au 30 mètres oui mais certainement pas du à nos offensifs, c’est Aboukhlal qui l’amène ? Laisse moi rire 😬 Et puis arrivé au 30 mètres il se passe quoi ? Un dribble qui déstabilise une défense D’Aboukhlak ? Gboho a cette caractéristique, mais bon les équipes ont vite compris qu’il suffisait de le bloquer pour rendre notre ligne offensive inoffensive, et le nombre de but le prouve. Jouer à trois offensifs demandent quand même au moins deux joueurs qui arrivent à déstabiliser une défense. Et pas deux qui attendent le ballons au 15 mètres. Moi je pense qu’avec une toute autre animation, on aurait + d’occasion et donc plus de but. Et je rajoute que c’est peut-être pas le top 6 que nous jouerions… Comprendra qui pourra.

Dønnum n’est plus du tout le même, piston ne fait que brider son apport offensif à mon sens. S’il est à ce niveau, je pense que c’est parce qu’il s’est tout simplement transformé et a progressé et non parce que le poste de piston l’a transformé. C’est même incroyable qu’il arrive à avoir ce niveau de lucidité dans ses dribbles et dans ses passes avec le nombre d’aller retour qu’il fait. Sur ce match là par exemple en ailier et même contre Paris en fin de match, il était tout simplement le plus dangereux offensivement, à ce poste là. Bien aidé en plus par un Messali plein de punch et d’élan offensif, avec qui il a l’air de bien s’entendre… Gboho a bien sur besoin de retrouver son niveau et j’espère que cette coupure lui aura fait du bien. Pour Aboukhlal tu me parles toujours de stats oui j’ai compris c’est le meilleur buteur, ben qu’il joue buteur… sur l’aile à mon sens l’équipe a besoin d’un vrai ailier et pas d’un second attaquant jouant sur l’aile.

Factuellement que ce soit dans les stats ou dans le jeux, offensivement ça ronronne depuis le début de la saison. Mais oui continuons.

D’accord avec toi sauf dans le sens où nous n’avons pas mieux… du moins sur l’aile… Étant actuellement le joueur le plus décisif mais inexistant sur son aile, je le verrais bien se positionner en faux numéro 9. Avec Gboho-Aboukhlal-Dønnum, l’animation serait à mon sens meilleure et permettrait de servir sa majesté, en espérant qu’à ce poste là, il ne croque pas autant.

Non !

Parfois il faut savoir démissionner tant qu’il est encore temps. 😅

Angers - Toulouse L'Effectif : Gardiens : Haug, Niflore Défenseurs Centraux : Cresswell, McKenzie, Sidibé, Akdag, Methalie Défenseurs Droits : Messali, Kamanzi Défenseurs Gauches : Dønnum, Suazo Milieux Défensifs : Cásseres, Canvot Milieux Relayeurs : Sierro, Zajc Milieux Droits : Aboukhlal, Babicka Milieux Gauches : Gboho, Edjouma Attaquants : Magri Réserve : Lacombe, Wasbauer, Aradj, Lahmadi, Saka, Zuliani Blessés : Restes, Nicolaisen, Schmidt, King

Balle au pied il est inoffensif, dans les stats il est bon mais encore une fois grâce à ses appels, son positionnement et parce qu’il est bien servi, il arrive à être décisif. Si tu es content de ses prestations et du niveau de jeux de nos phases offensives, tant mieux, pour ma part clairement pas.

37% de participation aux buts oui, c’est bien, mais c’est surtout 100% de galette de ses partenaires sur ses buts (hors son penalty et hors aujourd’hui parce qu’il faut la mettre quand même 😅). Par contre je le répète son rôle n’est pas numéro 9. Il est ailier et doit aussi déstabiliser l’adversaire et servir ses partenaires, ce qu’il ne fait en aucun cas. Sur un système à 4 attaquants ça peut passer d’avoir ce genre de profil en second attaquant. Mais dans un système à 3, si on est aussi faible offensivement c’est que l’on manque de percussion sur les ailes et il n’y est pas étranger. Nous tapons sur nos numéro 9 mais quand tu as un mec sur l’aile qui ne pense qu’à être servis comme une majesté dans les derniers mètres, compliqué de se mettre en valeur.

Magri est en manque de confiance, Babicka enchaine enfin des matchs, Edjouma no comment il apprend le métier. Je ne comprends pas trop l’intérêt de comparer Aboukhlal face à deux joueurs qui sont censés être remplaçants et un joueur qui commence à apprendre le haut niveau. Aboukhlal depuis le début de saison c’est toujours la même musique, inoffensif 98% du temps, 0 dans le jeux, manque 9 occasions sur 10 et devient dangereux grâce à ses appels et par le biais de ses coéquipiers qui le servent. Si vous trouvez ça suffisant, pas de souci, personnellement j’en attends plus de quelqu’un qui doit porter notre attaque et pas juste en stat. Par contre la comparaison peut faire mal avec Dønnum niveau apport offensif et qui pour ce dernier doit en plus se coltiner les tâches défensives d’un arrière droit.