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Je quote, juste pour le resortir... Comme pour le coup des Patriots http://www.forumtfc.net/index.php?s=&s...st&p=846882

Apparemment c'est rebelote demain...

Vous avez vu la Miss Belgique "dénudée" chez Jibi

C'est elle même qui avait mis en place ces accueils pour les handicapés. Personnellement je peux comprendre que ça lui foute les boules que le gouvernement précédent ait tout fait sauter, et que Sarkozy affirme le contraire...

Juste députée, ministre, et présidente de conseil régional.

Pour moi c'est davantage un problème de personnes (ceux qui s'accrochent coûte que coûte... les éléphants "lâche rien" quoi) qu'un problème d'idée et de projet. Mais je conçois largement qu'on n'ait pas le même avis que moi.

Ca veut donc dire qu'entre 65 et 75 par exemple, on aurait dit de Mitterand qu'il n'avait pas de charisme, et qu'à la fin de ses deux mandats il en avait ?

Pour l'histoire du SMIC à 1500€, c'est pas que c'était impossible à réaliser. C'est juste que ça n'avait pas vraiment de sens, vu que c'était dans l'ordre normal des choses (donc aucun bénéfice pour les français). Sinon pour les déclarations, t'as pas énuméré grand chose à vrai dire Ca je suis bien d'accord avec toi... mais on ne va l'imputer à elle. Pour moi il aurait "seulement" fallu que son parti (avec ses vieux éléphants) la soutienne vraiment (comme l'a fait l'UMP avec Sarkozy) pour qu'elle remporte l'élection. Quand on se remémore les gueules d'enterrement des Strauss Kahn et autre Fabius lors des grands meetings, on comprend bien que c'était presque perdu d'avance.

Comme chronos, j'avoue que je vois pas trop de quoi vous parlez... Pour le charisme, c'est aussi souvent ressorti pendant la campagne : "elle n'a pas le charisme", "elle n'a pas l'envergure pour être présidente"... Mais qu'est ce que c'est le charisme ? Est-ce que c'est ça qui te permet de bien diriger un pays ? Est-ce que c'est inné ? Est-ce que on peut ne pas avoir de charisme en début de carrière, et en avoir lorsqu'on fait de grandes choses ? J'en appelle aux plus anciens que moi sur ce sujet parceque je n'ai pas d'élément de comparaison. Pour vous, tous nos anciens présidents avaient-ils du charisme ? En avaient-ils avant de prendre leur fonction ?

Les deux mon général Ton sentiment (que j'ai un peu partagé à un moment) est je pense en partie lié à l'entreprise de décrédibilisation de Royal et de son parti dont j'ai parlé tout à l'heure, et qui a marché de manière impressionnante. A force d'entendre les médias relayer les propos de pas mal de personnes politiques de droite dire que le PS/Royal n'avaient pas de programme, on a fini par le croire. Pour faire un parallèle avec le Tef, ça me fait penser au "jeu long/ballons balancés" que l'on associe inévitablement (suffit de lire l'espace supporters pour ça) à toutes les années de Mombaerts entraineur du TFC en L1, alors qu'on sait très bien que ça n'a pas été que ça... Pour moi c'est pareil ; à force de marteler les mêmes choses, on finit par y croire. Personnellement j'ai assisté, avant la campagne, à une de ces réunions participatives (mouvement lancé par Royal pour faire un état des attentes principales de français) qui ont été tant décriées... J'y suis allé par curiosité, en "spectateur", mais j'ai trouvé ça très instructif. Ca permet d'écouter un peu les autres, ceux qui ne vivent pas nécessairement comme moi/nous, ou qui n'ont pas les mêmes attentes (qu'on ne voit/entend pas dans les médias). Ca permet de comprendre certaines choses. La réunion n'était pas une réunion classique de parti politique où il y a l'orateur qui débite toutes ses théories. C'était le citoyen qui était au coeur de la discussion, avec juste un animateur pour aiguiller les débats. A la fin de chacun de ces débats, une personne était chargée de rédiger une synthèse, et de remonter toutes ces informations (précieuses, à mon sens) aux têtes bien pensantes... Bref, pour résumer, le programme de Royal était en partie lié à ces attentes des citoyens, et ça changeait un peu des programmes pensés uniquement par les grands détenteurs d'idées du PS... Le mariage homosexuel, c'est quand même pas une idée conservatrice de droite Et puis comme m'ont souvent répété mes parents quand j'étais gamin : "il n'y a que les ânes qui ne changent pas d'avis"

Ou bien comme Sarkozy, il faut que ton parti fasse corps avec toi et ton programme, pour être élu... Peut-être parceque tu ne fais pas les efforts pour les entendre ? Dans ce cas là, je ne suis pas sûr que l'aspect "femme" ait joué un quelconque rôle (mais il a joué dans bien d'autres cas). C'était juste une petite pierre de plus à l'entreprise de décrédibilisation de Royal par Sarkozy et toute son équipe (un travail qu'on ne peut "qu'admirer" tellement ça a fonctionné). Elle est pour les mariages homosexuels... Est-ce ça la représentation familiale traditionnelle ?

http://www.dailymotion.com/video/x44p8v_se...eymour_politics

Bon va falloir que je te copie le petit passage sur Rocard alors Moi j'aime bien écouter Moscovici. Il est assez clair quand il parle.

J'avais cru comprendre qu'il l'avait rencontrée en 2007, dans un diner avec je ne sais quelles grandes fortunes.

Moi je vois très bien Comme Baker, je ne suis pas d'accord avec ce que tu affirmes. La lecture et la philosophie, bien qu'associés principalement aux classes des intellectuels, est désormais accessible à beaucoup plus de population qu'avant je pense. Totalement d'accord. Bien qu'on trouve désormais des hommes et femmes politiques qui ne sont pas exclusivement issus des classes intellectuelles, la plupart d'entre eux en est issue et de ce fait possède une culture très souvent supérieure à la notre (en tout cas je parle pour moi ). Royal lui consacre le début du 2ème chapitre de son livre... mais pas pour lui faire des louanges La machine politique... c'est vrai qu'en fin de compte, c'est quand même assez intéressant de voir ces "petites choses" après coup. Ca démontre bien l'énorme puissance de l'appareil médiatique. http://www.forumtfc.net/index.php?s=&s...st&p=819919 C'est vrai qu'Hollande est largement meilleur orateur que Royal, tout comme Sarkozy l'est également par rapport à Royal. Mais a-t-on vraiment besoin d'un président qui sache parler dans des meetings ? Pour ma part, je pense que Royal apprend assez vite. Elle a fait pas mal d'erreurs, dans sa campagne, au niveau de certains choix stratégiques, mais ça lui servira certainement, dans le futur, pour ne pas refaire ces erreurs... Extraits du livre : "En janvier, le rythme s'accélère avec la "bravitude". En visite en chine en ce début de mois de janvier 2007, je sacrifie bien volontiers au rituel de la Grande Muraille. J'ai, avec moi, un recueil de proverbes chinois et j'en choisis un chaque jour, juste par plaisir pour les journalistes qui m'accompagnent : "Quiconque ne va pas sur la Grande Muraille n'est pas un brave." J'en livre la chute librement traduite : "Qui va sur la Grande Muraille conquiert la bravitude." Le mot, je l'assume, n'est pas répertorié par le Dictionnaire de l'Académie française mais je tiens le français pour une langue vivante et il n'est pas interdit d'en enrichir le lexique, fût-ce avec un brin d'espièglerie poétique. (...) Le plus drôle est qu'il s'ensuit un incroyable débat dans la France entière ! (...) Certains, fort aimables, en concluent que je fais honneur au génie de la langue française et que je suis peut-être en avance d'une modernité. Les lettrés exhument la "fortitude", cousine de la bravitude. Devinez qui fut mon meilleur défenseur ? Quand je vous dis que cette campagne eut des aspects merveilleusement baroques (note du copieur : ) : Edouard Balladur qui m'a comparée - quel honneur - à Léopold Sédar Songhor qui avait inventé la négritude et fut élu à l'Académie française. Objectif donc l'ancien Premier ministre convenait avec humour qu'en ce mois de janvier 2007 ce n'était sans doute pas ma priorité. Peu de jours après, mon adversaire apporte à son tour une contribution novatrice à notre langue en parlant d'héritation en lieu et place d'héritage. C'est, je vous l'accorde, moins joli que bravitude et, à l'oreille, cela sonne comme irritation qui correspondait peut-être à son humeur du moment. S'en est-on offusqué ? Nullement. L'a-t-on même relevé ? Pas dans les grands médias. Motus et bouche cousue. Personne ne s'est risqué à déceler dans ce néologisme la preuve d'un inquiétant flottement intellectuel et verbal. Et juste pour le plaisir, voici cher lecteur un cadeau : Il l'emparouille et l'endosque contre terre ; Il le rague et le roupète jusqu'à son drâle Il le pratèle et le libucque et lui barufle les ouillais ; Il le Je t'aimee et le marmine, Le manage rape à ri et ripe à ra. Enfin il l'écorcobalisse. L'autre hésite, s'espudrine, se défaisse, se torse et se ruine. C'en sera bientôt fini de lui ; Il se reprise et s'emmargine... mais en vain (...) Henri Michaux, "Le Grand Combat". Pas besoin ici d'un dictionnaire pour comprendre... que ces vers décrivent les phrases d'un combat entre deux êtres, et que la moitié de leurs termes sont des néologismes, nés de la fantaisie de l'auteur." ----------------------------------------------- Certes elle se fait un peu mousser dans son explication, mais pour ma part j'aime bien le point de vue de double menton et la conclusion de l'affaire, c'est à dire l'aspect "fantaisie"...

Et il connait la Bruni depuis quand, déjà ? Ca veut plus dire grand chose le mariage...

Roberta Murgo. Vu le prénom, j'espère que c'est bien une femme

La preuve !?

A part ça, tout va bien à l'horizon

C'est marqué plus haut. Je crois que c'est Marianne (ou bien Libé) qui a utilisé ça récemment, et depuis ça a pas mal été repris.

Je croyais que t'allais ajouter "Pareil pour ma mère"

'tain le daron

Quoi donc ?

Tu as l'oeil En fait c'était jambon olives vertes parmesan