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Avoir un grand stade à Toulouse,quelle utilité?

La région toulousaine n'est pas un grand bassin de population.Et il y a une corrélation très étroite entre les perfs d'un club et la puissance économique de la ville et de la région.

Le principal levier du développement d'une BONNE équipe à Toulouse ,c'est le spectacle.Tout commence par là.Du monde au stade ,ce sont des recettes de billetterie,des abonnés,de la consommation sur place,de la vente de produits dérivés,un effet d'attraction sur de nouveaux publics et l'intérêt des sponsors.En Angleterre le taux de fréquentation est de 95%,en France:75%.

A Toulouse c'est très difficile de générer une forte dynamique populaire et élever le niveau d'investissement des sponsors..A Toulouse l'attachement au club ne procède d'aucun ancrage social ou communautaire comme à Madrid(Réal,Atletico)Barcelonne(Barça,Espanyol)Rome(Roma,Lazio) etc ou l'Angleterre avec les rouges(les couches populaires)les bleus(la bourgeoisie).Avec une telle identification sociale,les rélégués conservent leur public.

Et sans moyens financiers importants, que peut faire le TFC..

On se souvient que la CM 98 a permis d'injecter 600M dans les stades mais les 2/3 ont servi à financer le Stade de France qui n'accueille aucune rencontre de Championnat.En Allemagne ,pour le Mondial 2006,12 stades ont bénéficié de 1,6 milliards d'(le double).Résultat:la Bundesliga est passée de 27000 spectateurs de moyenne à plus de 40000 en moins de 5 ans.Accessibilité,confort ,sécurité,hygiène tout a été repensé pour donner envie d'aller au stade,au-delà du cercle des fans.c'est le choix de l'OL avec des investisseurs TOUS PRIVES qui souhaitent recevoir les équipes nationales(foot,rugby) les finales européennes etc. dans le nouveau stade de 60000 places.

En plus ,Toulouse n'est pas un grand bassin de population(aucun club européen n'est issu d'une agglo de moins de 2M d'habitants),de plus le lien identitaire club/supporters est moins solide que dans les autres grands clubs européens.

Autant de handicaps pour rêver à un grand stade.

OS:je regrette que Fabinho soit parti car il avait certaines qualités footballistiques et morales..etc

OS ne pouvait pas tailler Fabinho .C'est lui-même qui l'a recruté ..et c'est lui qui lui a trouvé des qualités qu'hélas,Baup ne sait pas voir .Reste à savoir qui est le plus compétent techniquement OS ou Baup?

dommage que OS contredise les choix sportifs de son entraîneur devant la presse

La solution ,virer Baup et prendre en main l'équipe avec Rachédi ,d'autant que Sadran voit un effectif de 26 ou 27 joueurs.

...Sadran au lieu de compter ses futurs sousous

Dans un avenir très proche,le problème des soussous risque de se poser .Selon certains bruits,du pactole de 29M perçu à l'issue du dernier championnat ,40% auraient servi(conditionnel de rigueur) à payer les différentes primes-joueur(classement,qualif europe,droit image).Déjà si l'on se maintient en L1,le TFC touchera nettement moins à la fin de saison 2008.Seul le transfert d'Elmander devrait générer une belle plus-value alors qu'outre un attaquant de pointe et un axe défensif,c'est tout un milieu de terrain qu'il faudra reconstruire,les joueurs actuels étant tous arrivés en fin de cycle .Vu les perfs actuelles des recruteurs violets ,il y a quelque souci à se faire.

Aller au stade doit être une habitude.Faut donc créer des activités et un confort supplémentaire.Ainsi la popularité augmente et donc l'argent aussi(investissement' date='marchandisisng,billetterie mais aussi supporters)Ils ont réussi en Angleterre et en Allemagne alors pourquoi pas nous[/quopte']

Pas nous ,parce que le TFC ne génère pas une forte dynamique populaire et donc des niveaux supérieurs d'investissement des sponsors.Parce qu'à Toulouse il n'y a pas de lien identitaire entre le club et ses supporters aussi les affluences sonr plus sensibles aux contre-performances sportives.A l'étranger il y a un profond ancrage social ou communautaire:2 clubs "différents"à Madrid,comme les 2 à Barcelone,2 à Rome,2 à Milan sans parler de l'Angleterre où les rouges(les couches populaires)s'opposents aux bleus(la bourgeoisie).Paris avec 10Mh a 1 club,Manchester avec 4Mh a 3 clubs.En Angleterre le taux de fréquentation atteint 95%,la Bundesliga fait 40000 spectateurs de moyenne.

Et le critère de réussite n°1 est la puissance économique des clubs.En clair on ne peut plus espérer de résultats sportifs

sans avoir les moyens d'acheter les talents qui feront gagner.Le principal levier de développement du foot professionnel c'est le stade .Du monde au stade,ce sont à la fois des recettes de billetterie,de la consommation sur place,de la vente de produits dérivés et plus encore un effet d'attraction sur de nouveaux publics désireux d'être de la fête sans parler de l'intérêt des sponsors et des télés.

Une bonne équipe engendrera cela et pas un disneyland.

le système de jeu est au moins aussi important que les hommes qui l'animent

En dépit du meilleur système de jeu ,quand tu n'as pas les joueurs ,quand tu as un tel déchet technique ....

.OS a recruté Batlles parce qu'il était toulousain alors qu'il n'était plus un titulaire indiscutable à l'OM .Aujourd'hui ,je pense qu'un Batlles n'était pas une priorité absolu pour Toulouse .On l'avait quand même vu en 98 /99 sous le maillot toulousain.

concernant Frau ,je ne sais pas où tu as vu...

Ce sont les propos de Frau lui-même.Baup l'avait sollicité,et il a été refusé...par qui?Jacky Teulières ,l'intendant

Pour toi,le Président devrait viser les 3 premières places

Que les Présidents de Lorient,Caen ou le Mans ne visent pas systématiquement les premières places,j'en conviens.Qu'une capitale régionale et économique comme Toulouse se contente d'une 10 eme place déçoit.Baup affirme lui,qu'une ville comme Toulouse doit jouer l' Europe régulièrement.Ce qui attirerait je pense les abonnés et surtout les partenaires économiques.

sachant que notre budget est faible

et qui le restera longtemps encore surtout avec les objectifs présidentiels.Quant à "Disneyland à long terme ,les gosses d'aujourd'hui seront les supporters assidus de demain" un tel monde de bisounours me paraît également des plus aléatoire .

Par contre d'accord avec ta conclusion "il faut avoir les moyens de ses ambitions".

Baup manque d'ambition en alignant un timide 4/5/1 contre une équipe de National

En clair, c'est le sytème de jeu selon toi qui est la cause de notre défaite .Désolé mais je suis de ceux qui pensent encore ,qu'un système de jeu ,ne vaut que par les hommes qui l'animent .

Sadran...ce n'est pas un spécialiste footbalistiquement parlant

En faisant venir Batlles ou en refusant Frau ,on s'en était aperçu.

on ne peut pas dire qu'OS manque d'ambition sportive ,il a simplement les pieds sur terre

Un Président ambitieux sportivement qui se contente de viser autour de la dixième place,on a connu mieux comme ambition.Avoir les pieds sur terre en investissant 3,5M sur un aléatoire Disneyland ,il a de la chance de ne pas avoir d'autres actionnaires dans le tour de table..Là encore,je ne pense pas que cela booste le nombre d'abonnés ainsi qu'un afflux de partenaires financiers.Quant à ses visions d'espace citoyen etc,je n'ai encore jamais entendu un tel discours dans la bouche d'un Président de club Pro.

...il y a comme des grains de sable...

Après la lecture de l'article de l'Equipe posté par Doberman et qui résume exactement la situation ambiante ,tu peux comprendre dans quels rouages se trouvent les grains de sable .Entre un Président qui ressert son credo visionnaire et populaire "On est dans notre cohérence,l'animation autour du stade et les initiatives citoyennes,c'est çà le foot de demain" et le coach qui ,en complet déphasage , parle ,lui ,logiquement d'ambition sportive ,on peut facilement voir les divergences .Il y a comme de grandes incertitudes sur l'avenir d'Elie Baup en violet.

donner des infos sur les repreneurs richissimes

Je commence à douter de mes capacités de compréhension mais je n'ai fait que parler d'une augmentation de capital pour accroître l'enveloppe financière du club .Ni le sponsoring ou autre opération de marketing ne me paraissant en mesure de renforcer de manière conséquente le potentiel financier du club .Quant aux infos sur les repreneurs richissimes ,c'est vraiment de l'extrapolation .

Quant à chipoter sur le retrait du terme "technique" ,cela tient vraiment de la sodomisation de mouche.Et tout cela n'a rien à voir avec le dialogue initial.

analyses funambulesques [/quote ]

analyses à partir desquelles tes déductions et la généralisation de certaines de tes hypothèses n'ont ,à mon goût ,rien à envier au grotesque et à l'excentrique découvert par tes soins dans mes propos.

Et donc?que proposes-tu?Tu as un petit pécule à partager ?

Pose plutôt la question à Baup qui lui aussi réclame " l'ambition et la volonté de mettre beaucoup de moyens "d'autant que lui aussi pense que "notre progression ne peut passer que par l'Europe " .

Quel farfelu ce coach qui ne parlerait ,comme moi , qu'à coup de "ya ka et il faudrait" à moins qu'il ait lui aussi un petit pécule à investir .

A défaut d'être européen en fin de saison ,je vois mal un pactole identique à celui de la saison dernière (29M) renflouer le tiroir caisse ,et un budget recrutement en augmentation .Ce que semblerait pourtant ,souhaiter Elie Baup

Seul un accroissement de capital peut permettre de franchir un palier .Faut-il trouver pour cela de nouveaux partenaires économiques costauds et qu'O.S ait la volonté de vouloir partager le pouvoir.

J'aimerai que le discours de nos dirigeants et staff technique change de ton et d'ambition

Totalement d'accord avec toi.Et les soirs de match ,dans les travées du Stadium,les supporters sont de plus en plus nombreux à râler avec "ces années de transition " qui ne transitent sur rien .Par contre ,je trouve un grand déphasage entre les propos d'Elie Baup et ceux d'O.S.Le coach qui s'est plaint à plusieurs reprises et à mots couverts dans la presse, de la "qualité" du recrutement ajoute encore récemment dans La Dépêche "le football à Toulouse passe par une participation européenne.Mais il faut en avoir la volonté et l'ambition et mettre beaucoup de moyens.Notre progression ne peut passer que par l'Europe"

Un peu éloigné des propos du Président qui ne rêve que de social ,d'animation de centre aéré ,propos dignes du ministère de la ville ou de ceux d'Hugues Henry pour qui l'alternative entre constituer une grosse équipe(et avec de gros moyens) ou au contraire attendre patiemment que le public vienne de plus en plus nombreux pour bâtir une formation de haut de tableau. Manifestement ,une conception terriblement déphasée avec la réalité du milieu car un club pro c'est une entreprise de spectacle Et on n'attrape pas des mouches avec du vinaigre.Mais il faut ,pour cela de gros moyens....que l'on n'a pas.

S'il(Baup) a pu prendre quelques notes comment faire jouer en 4/4/2,ça me va aussi

Baup a déjà su mettre en place ce système ailleurs ,avec quelque succès et donc,la théorie il la maîtrise.Par contre la mettre en pratique au TFC ,avec ,au milieu ,2 coffres à ballons qui vendangent 90% des ballons qu'ils touchent et sans Paulo Cesar à droite ,c'est mission impossible . C'est un système exigeant en technique individuelle,intelligence et vision du jeu et au milieu nous sommes un brin déficitaires.

c'est l'attitude de Baup qui l'a convaincu

parce que Baup souhaitait et croyait pouvoir faire jouer en 4/4/2 avec un recrutement bien ciblé.Mais le coach n'a pu avoir le milieu de terrain gauche(promis par OS) et "capable de jouer sobrement et de sortir proprement le ballon"(Baup dixit) ainsi qu'un couloir Gauche jouant collectif

que réclame ce système de jeu.Il est clair et le terrain l'a démontré que sans ces 2 joueurs de milieu ,le 4/4/2 ne pouvait être mis en place.

je suis sûr que si je cherche un peu,je trouverai des déclarations de Baup se montrant satisfait du potentiel de Jonsson

et bien,bon courage mais tu risque d'avoir un brin de taf.

je trouve cette manie de trouver un responsable ,nulle.L'important c'est de recruter des profils plus que des noms

mais le malheur c'est qu'on ne trouve ni l'un ni l'autre....quant à dire que tout le monde il est beau,tout le monde il est gentil du moment qu'il est en violet ,n'est pas plus lucide et réaliste

globalement ce que tu racontes n'a pas beaucoup de valeur:objectivement on ne sait pas grand chose de la façon dont se déroulent les recrutements

La globalité de mes propos,à l'inverse des tiens bien évidemment, n'ont pas beaucoup de valeur. Objectivement ,il peut être possible quand même que l'on sache quelques choses de la façon dont se déroulent les recrutements.Par exemple concernant Elmander et Ilunga,je confirme à la virgule près ce que j'ai écrit.Par principe lorsque j'ignore tout d'un sujet,je me tait.

Gignac et Ilunga ne sont pas des choix de Baup.Ce sont des recrutements de substitution et non d'amélioration parce qu'il ne restait plus grand chose en magasin coorespondant à l'enveloppe budgétaire fixéée .Baup l'a dit à plusieurs reprises ,le TFC avait le 11eme budget recrutement de L1.Quant à parler des voyages et du flair de Rachedi....et Fabinho,Fort, Jonsson etc ?Son flair lui a joué quelques tours.

Rachedi n'a été pour rien dans le recrutement d'Elmander dans la mesure où l'agent d'Elmander l'a proposé à 4 ou 5 clubs français.Si l'ASNL et Pablo Correa l'avaient retenu (dixit Correa) c'est eux qui auraient fait la bonne affaire.

Gignac çà n'est pas Baup qui l'a voulu alors qu'Ilunga est un recrutement de substitution et non d'amélioration.Baup a toujours dit qu'il n'avait pas eu les réponses qualitatives attendues ,l'aspect financier étant prioritaire

Il semble évident qu'OS partage les responsabilités en la matière puisque déjà Mombaerts n'était absolument pas consulté (confirmé à multiples reprises par ce dernier).Baup responsable ?difficile à croire :aucun joueur souhaité par lui n'a été transféré ,Ilunga étant un cas particulier.

Pas besoin de savants calculs pour déterminer les taux de réussite et d'échec de Rachedi.

Je pense qu'à l'heure actuelle,la priorité des priorités serait de "transférer" Ali Rachedi.

Avec la logique normale des milieux économiques,il est quand même curieux qu'un Chef d'Entreprise accepte et protège aussi longtemps qu'un de ses collaborateurs directs se plante avec une telle régularité en accumulant d'aussi mauvais choix avec les conséquences que l'on imagine sur le tiroir caisse.

Je crois ,pour Fabinho ,beaucoup plus en ta 2eme hypothèse qu' en la 1ere .

c'est quand même hallucinant que des joueurs prennent le risque de flinguer leur carrière sportive

en ne jouant pas leur dernière saison

En général ,pour un footballeur africain ou sud-américain ,c'est en Europe que peut se faire une carrière (et la monnayer).Dans le cas de Fabinho ,crois-tu qu'en allant au Japon il ait choisi le meilleur championnat pour se mettre en évidence et se faire connaître des recruteurs ?

Quel intérêt pour lui de quitter le TFC avant la fin de son contrat.A moins de trouver mieux.

Un peu normal que Baup n'apprécie que modéremment de coacher une équipe manquant de moyens et ayant pour seule ambition de se pérenniser en milieu de tableau .N'ayant pas eu les joueurs qu'il souhaitait,son projet de 4/4/2 tombe à l'eau .

Quant à mettre des sousous sur le table comme le dit Mario33 pour le mercato d'hiver ,les joueurs manquant au milieu sont chers et si le tiroir-caisse sonnait creux au mercato d'été ,par quel miracle pourra-t-il se remplir d'ici là.

quote="tou-lou-sain] arrêter de croire que c'est parce qu'on a recruté ce joueur qu'il va forcément s'adapter à la L1.A lui de prouver qu'il a le niveau

à moins que tu t'appelles Baup...

pas nécessaire,il suffit d'ouvrir les yeux et de comparer simplement avec ce que font les autres à l'entraînement.

Je ne pense pas que Fort soit un casse-tête pour Baup dans ses réflexions pour mettre sur le papier la liste des titulaires.

..pour qu'il s'adapte,il lui faut du temps de jeu...prêt vers une bonne équipe de L2

Mais le temps de jeu ,ce n'est pas un dû.Il se gagne tous les jours,à l'entraînement le temps de jeu en E1.Et si Baup ne le fait pas jouer ,la raison est évidente.Je ne sais pas qui a supervisé Fort , mais les raisons de ce recrutement ne semblent pas évidentes, sur ce qu'on a vu sur le pré ,en CFA par exemple.Il faut se faire une raison.

Quant à un prêt vers une BONNE équipe de L2,il faut des demandeurs..