KoSta

chubee tu m'a laissé défendre ton steack solo, 'foiré

Ca peut avoir un effet terrible en retour de manivelle une fois que l'objectif n'est plus raisonnablement réalisable.

Une équipe a qui tu as annoncé qu'elle avait l'Europe en objectif a énormément de mal à remettre les mains dans le camboui quand elle se retrouve à jouer le maintien. Dans le passé proche, on en a vu des exemples qui se sont fait piéger, ou pas loin.

Alors, annoncer que c'est profitable de placer publiquement la barre haute me laisse plus que dubitatif.

Tu as le droit d'être dubitatif. Je respecte ton avis contrairement à Frogy.

Je pense différemment, c'est tout. J'aimerais que l'on prenne plus de risques (dans le jeu, et un peu dans la com') avec les conséquences bonnes ou mauvaises que ça peut apporter, tu préfères qu'on suive notre route de viser le maintien et le milieu de tableau avec les conséquences bonnes ou mauvaises que ça peut apporter.

Là où tu vois un risque, je vois une opportunité. Je suis simplement moins sage et je l'assume entièrement

Enfin 1996 ou 2011, ça ne change rien, ce n'est pas en faisant des effets d'annonces dans la presse que l'on devient champion.

Au début je disais juste que ça aurait un impact psychologique sur les joueurs et peut-être les supporters, c'est tout !

Ne caricatures pas mon discours !

J'attends l'antithèse pas argumentée de mon discours, phrase par phrase, par NP

Franchement Frogy ton post où tu m'inclus dans les demeurés naïfs, franchement...

Donc ok, j'ai rien compris au foot pro.

Je vais me remettre à FM.

Le TFC est dans la meilleure phrase de son histoire. Attention à la chute !!!

Mais je viens d'apprendre que le TFC existait avant que je naisse, merde

Et pour ta question qui demande ce que je veux en tant que mec qui veut de l'ambition, j'ai déjà répondu.

Mais peut-être préfères-tu lire et relire ton magnifique passage sur la sagesse où tu nous demande d'aller supporter l'OM (bel esprit d'ouverture, tu devrais aller supporter le PSG, ils aiment bien se friter entre eux, ce que tu essayes de faire avec de telles phrases).

Désolé d'aimer à rêver et de supporter le TFC.

Quand tu dis ça, tu considères donc qu'il faut classer une saison en 8/9ème place comme un echec?

Non.

Sinon, j'aimerai que le fait d'avoir mon avis, ne m'oblige pas à lire que je dois aller supporter le PSG et que je ne connais rien au foot pro.

Ma phrase préférée ce soir, de Frogy :

Le TFC a finit 8eme la saison derniere. En 2007 il y avait 18 165 clubs de foot en France, je ne pense pas que le chiffre a enormement bouge depuis, et putain, le TFC ne termine que 8eme, bouuhhhhhh !

N'importe quoi !! :lol2:

T'attendrais quoi exactement?

Que l'on dise que l'on essaye de jouer l'Europe, au pire les 7 première places.

Que l'on ne dise pas qu'après une défaite contre une équipe faiblement classée, c'est encourageant car dans le jeu, on a été pas mal.

Que quand on perd 2-0 à la 75ème, on fasse rentrer un second attaquant.

Que le président change sa stratégie marketing en axant davantage sur le football que sur un esprit de famille ou un "au coeur du sud-ouest" dont l'impact me paraît quasi-nul.

Non, entre le discours dans la presse et celui en interne, sur qu'il y a un monde (c'est la com' à la Guy Roux, qui en jouant le maintien à réussi le doublé en 1995/1996).

C'est peut-être en ça que je vous rejoins pas.

Vous vivez trop dans le passé.

On est en 2011 les mecs, Guy Roux c'est très bien, mais on a bien vu qu'il n'étais plus d'actualité (Lens).

Auxerre c'est génial mais quand l'OM a gagné la LDC ils visaient pas le maintien que je sache ? Et Monaco ? Des contre-exemples on peut en trouver.

Vous vous basez sur l'histoire du TFC d'il y a quinze ans et sur un mec qui certes a fait ses preuves, mais en 1996 !

Surtout restez bien assis, ne risque pas de vous luxer la jambe !

Si tu veux dire que le marketing de Sadran est juste moyen et qu'il a une marge de progression en la matière, alors oui ok. J'aurais aucun mal a le reconnaitre. Maintenant, est-ce que ca suffit pour vouloir remettre en cause l'ensemble de sa politique ?

D'ailleurs, pense-tu une seconde que Sadran pense qu'installer des manège va lui assurer 30000 personnes de moyenne par match?

Lis mes posts NP et tu verras que je dénigre pas la politique entière de Sadran. Globalement je suis même plutôt satisfait.

Je pense que OS fait ses manèges pour amener les gosses et les familles et donner une image saine de spectateurs de type famille. Et pourquoi pas fidéliser les gamins. Rien de plus. On va pas refaire le débat, je suis de ceux qui pensent que c'est de la poudre aux yeux. Je suis pas contre les manèges, au fond je m'en branle ( ). Je dis juste que ça sert à rien, d'un point de vue marketing. Au fond on est d'accord.

Mon seul souci c'est le rapport ambition affichée/qualité de l'effectif. En ce qui concerne le président, mais aussi (surtout ?) le coach.

Quelques effets d'annonces bien amenés peuvent effectivement avoir une influence sur l'affluence à court terme. Mais après, si t'as pas les moyens de tes ambitions, que ton équipe n'est pas au niveau où tu l'annonçais, gare à la chute

Non mais c'est bien ça le souci.

Quand tu as de l'ambition et que tu veux viser haut, il faut s'attendre à une chute.

Dans l'idéal (le mien), il ne faudrait pas se dire "gare à la chute", mais "vivement l'ascension" !

Putain, si découvrir qu'il peut y avoir une communication differente en interne et en externe te surprends (pas que dans le foot), tu dois être sacrément naïf

On peut émettre des nuances, je ne suis pas bête (= naïf), mais si en interne je suis persuadé qu'ils te poussent à la victoire à chaque match, je suis désolé, mais quand en externe tu as "on vise le milieu de tableau" ou "cette défaite est encourageante", moi, je suis joueur, je me dis clairement que mon staff, au fond, se satisferait d'une 10ème place (ce qui est le cas).

Quand à qualifier mon argument de "Zero", je dirais que c'est le tiens qui est zéro, car quand par 3 ou 4 fois dans l'histoire toulousaine, la première voie a été choisie et s'est soldée par un echec qui a couté cher au club voire la disparition du club, il est où le scandale a dire "Stop, on essaye autre chose". Si ca c'est zéro, que peut on dire du choix qui consiste a foncer une nouvelle fois dans le mur pour voir si ce coup ci par hasard, ca ne ferait plus mal?

Donc ta philosophie de vie est la suivante : Je m'arrêtes aux échecs du passé, je ne préfère pas forcer le destin sachant que le contexte et l'environnement change avec le temps.

Apprendre de ses échecs ça ne veut pas dire essayer à tout prix de ne plus en connaître.

Après, j'en sais rien, je comprends aussi ton point de vue, je suis peut-être trop jeune ou toi trop vieux.

Le "zéro" c'est un peu condescendant mais pour moi on ne peut pas dire "ça n'a pas marché avant, ça ne marchera pas maintenant". On ne peut pas comparer les époques.

"Les faits sont là... comme dans quasiment tous les stades de France". Plus contradictoire tu meurs.

Je ne trouve pas que ce soit contradictoire, au contraire. Je dis : l'affluence du Stadium a baissé, comme dans à peu près tous les stades de France. C'est bien la preuve noir sur blanc que le marketing ciblé de Sadran n'est pas meilleur que les autres et donc n'obtient pas de résultat. On va me sortir que c'est une vision à long terme mais les gamins ils vont faire un tour de manège c'est cool mais si y'a pas de résultats et d'engouement ils iront à l'OM ou au PSG.

Et qui vous dit que Sadran et Casanova ne poussent pas les joueurs à se surpasser et à viser les tous premiers rôles ? Ca m'étonnerait fort que les boss rentrent dans le vestiaire en disant : "cool les gars aujourd'hui, un nul nous suffit pour rester dans le ventre mou hein, alors allez-y mollo"

Il y aurait donc un discours devant la presse différent du vestiaire ? Quid de la crédibilité du staff ?

Pour vous être ambitieux ca veut dire annoncer dans la presse qu'on va jouer les 5 premières places ? Et ca sert à quoi si t'as pas le fric derrière pour te donner les moyens d'y arriver ?

Ca a un impact psychologique sur les joueurs. Et pas que dans la presse, dans le vestiaire et pendant les réunions.

Sur le long terme, ça peut ramener des spectateurs qui se disent "tiens, ils jouent le coup à fond, va y avoir du spectacle".

Et pourquoi pas sur les joueurs non Toulousains qui adoptent le club pour son projet sportif.

Si manquer d'ambition c'est ne pas dépenser le fric qu'on a pas et pas risquer la santé du club sur un transfert qui se fera peut-être... ou peut-être pas, alors Sadran manque d'ambition sans aucune discussion possible. Mais cette ambition là, bizarrement, ça ne me manque pas qu'on l'ait pas.

Parce que les ambitieux comme ça, à Toulouse, ils ont pas connu des masses de réussites à long terme.

Ton post n'a pas de sens.

Les mecs avant toi ont parlé d'un état d'esprit de base (ne pas viser le milieu de tableau, ne pas toujours parler de se péréniser en L1, par exemple) et pas forcément de fric. Et ça se comprends qu'on puisse être déçu de ne prendre aucune recrue (hors prêt).

Après ton argument disant que puisqu'on a eu des ambitieux avant et que ça n'a pas marché, ça ne marchera pas... zéro.

Je rejoins complètement l'avis selon lequel nos résultats et notre ambition sont bien en-dessous du potentiel et de la qualité de nos joueurs.

Même analyse concernant l'approche marketing du président et de son esprit de famille. D'ailleurs, les faits sont là, l'affluence a baissé, comme dans quasiment tous les stades de France.

Après je tiens juste à signaler pour ceux qui ont une statue de Sadran dans leur chambre que j'apprécie ce président et lui suis reconnaissant pour la situation du club, pour sa gestion financière et sa poigne pendant les transferts (pour retenir les bons joueurs).

Y'en a d'autres pour ceux qui aiment. Moi j'adore ! J'en ai déjà vu un à la daurade !

Mais j'en veux à la politique de recrutement qui a une nouvelle fois été bancale. A quoi ça sert de recruter un mec qui vient de l'autre bout du monde, de le faire peu jouer et de le lacher quelques mois plus tard ?

C'est le principe de tout recrutement. C'est un pari sur l'avenir à chaque fois, qu'on le veuille ou non. Pari perdu. Le TFC n'avait pas prévu de le lâcher de suite, ils auraient préféré qu'il perce et le garder, sois en sûr.

PS : Bienvenue

Pour moi, Gunino est un bon joueur à fort potentiel. Il est jeune et s'est adapté de suite au championnat. Il va vers l'avant, est combatif et arrive tout de même à être acceptable défensivement. Ma déception sera aussi grande de voir partir Gunino que de voir partir Cetto, Congré ou Didot.

On perd quand même nos meilleurs éléments là, autant en terme de performances que d'états d'esprit.

Et d'autres viendront parce que le TFC leur propose un projet sportif plus ambitieux que celui où ils sont...

C'est le foot.

Ou parce qu'ils touchent 1000/mois dans une équipe de L2 Chilienne

Euh ben t'es peut-être désolé mais ce que tu dis est exactement ce que je viens de dire.

Oui on est d'accord !

C'est exactement ce qu'on faisait lors de la première saison de l'ère Casa.

Mais ca ralait parce qu'on jouait trop direct.

On a adopté un jeu plus axé sur la possession du ballon et plus posé et maintenant ca rale parce que c'est pas assez direct.

On peut aller de l'avant sans opter pour un jeu direct en balançant des ballons devant.

D'ailleurs je suis désolé mais pour moi, la première saison de Casa, certes on posait pas le jeu comme maintenant, mais dire que ça faisait que balancer vers Gignac c'est entrer dans la mauvaise foi des médias et ne pas voir tous les matches. On allait beaucoup plus vite en contre, en trois ou quatre passes, on se retrouvait dans la surface, sans pour autant balancer comme des boulets. En tout cas moi je râlais pas lors de la première saison de Casa !

Baker je ne t'en veut pas du tout, simplement je ne pense pas qu'il s'agisse d'une attitude puérile que de vouloir plus (pour gagner pareil ). C'est vrai que tu as l'air résigné et blasé. Tu te contentes finalement d'une soupe fadasse avec de temps en temps un peu d'épice dessus qui te fait dire que finalement c'est pas dégueux, et qu'avec du pain ça pourrait être meilleur, mais t'as pas assez de fric pour t'en acheter.

T'es un Roumain quoi

Comment "on ne peut pas"? Pourtant il le faut bien.

On ne doit pas !

C'est pour ça que je parle de patience. Il faut tirer leçons des erreurs comme la gestion catastrophique du poste d'attaquant cette saison mais ne pas tout effacer ce qui a été reconstruit ces trois dernières saisons.

Franchement ça fait combien de temps qu'on nous rabâche ça elkjaer ?

Ton discours est le discours-type de chaque début de saison de la part des coachs. On dirait de la politique

Je dirais plutôt qu'on a jamais été aussi cohérent et jamais été aussi prêt de pratiquer un très bon football.

C'est vrai mais le potentiel reste le potentiel : des promesses et non des actes. On ne peut pas s'en contenter.

En Ligue 1, c'est très relatif

Justement c'est pour ça qu'on a un championnat de merde : on ne pratique pas le vrai football mais celui de Doberman

Je ne suis pas d'accord avec Doberman.

Si pour toi la qualité de jeu c'est tenir le ballon, alors là peut-être que d'accord on tient le ballon, mais dans notre camp !

Sans déconner, le football, c'est aller de l'avant pour planter des buts.

Créer des espaces, du mouvement pour se projeter rapidement dans la surface adverse.

De ce côté-là, je suis désolé, mais offensivement c'est le néant. Il n'y a pas débat, tout le monde est d'accord.

Je vois pas comment on peut parler de bonne qualité de jeu avec une attaque inexistante. Surtout qu'en plus notre défense cette année est plus mauvaise que l'année dernière, par exemple.

Non sérieux c'est une blague ?

Donc, tout le monde est content ?