marclanders

Doberman nier la répression actuelle vis à vis du RIEN que vous avez vécu c'est grave quand même. M'enfin le débat n'est pas là.

Pour confirmer ce dont je parlais:

http://www.alleztfc.com/actu/la-mairie-veut-augmenter-le-prix-du-stadium,19189.html

Dès lors, le TFC serait beaucoup plus dans son droit pour demander des comptes à la mairie pour la pelouse (entre autre).

La Mairie a dû être contente que le TFC investisse dans le resto, la Bodéga, etc...

Le club paye pour un outil qui n'est pas satisfaisant, heureusement que le locataire peut gueuler !!!

Lorsqu'un élu se permet de mettre des œillères et de ne pas reconnaitre que l'état de la pelouse est CATASTROPHIQUE depuis 3 ans, c'est soit qu'il est nul, soit qu'il est malhonnête... Je dis pas qu'ils vont faire quelque chose mais de dire "y a pas de problèmes" et se permettre des sous-entendus plus que douteux, ce n'est pas à la hauteur d'un élu...

Je te rappelle que les collectivités ont très largement participé au financement de ces travaux. De plus, l'exploitant de ces espaces est le TFC, y compris hors événements du club, CF le contrat de concession.

C'est pour ça que je disais que ce genre de problématiques doivent se régler entre la mairie et le TFC, dans des négos de contrats ou prérogatives. Mais pas via médias interposés. Le TFC veut une bonne pelouse toute l'année, cela a un cout, la mairie peut également augmenter le loyer.. qui est de 10 000 € par événements, soit très loin des prix du marché.

Un peu quand même...

Il dispose d'un outil de travail en mauvais état. Logique qu'il cherche des explications auprès de ceux qui en assurent l'entretien.

Quant aux prétextes de la pluie et du rugby, pour moi ils ne sont pas tangibles. Comment font-ils dans le nord ? Et 30'000 places payantes, c'est une raison pour bousiller une pelouse qui sera plus chère à rénover que les bénéfices de la rencontre et pénaliser les autres utilisateurs ?

Le seul truc qui me chiffonne c'est que le club bénéficie du stade à un prix dérisoire via le contrat de concession, et même si le fondement de la critique est justifié (l'état de la pelouse)c'est une façon de demander encore de l'argent.

Ce n'est pas non plus à lui de porter des jugements sur le travail ou non de la mairie. C'est à l'équipe dirigeante du TFC et à la mairie de trouver le meilleur terrain d'entente. Là il profite de sa tribune médiatique pour faire pression , je trouve que c'est très moyen dans la forme comme dans le fond.

Un loyer famélique oui, hors des prix du marché, donc une subvention déguisée. Casanova demande donc aux toulousains de lui payer une meilleure pelouse, il ferait bien de changer de ton je trouve.

La porte est ouverte en tout cas

Les statuts de l'asso n'ont pas beaucoup évolué, d'ailleurs tu as essayé de les modifier quand tu étais au directif?

La position du groupe en interne est exactement celle que j'ai décrite, si on était intéressé par la violence on pourrait trouver le moyen de se battre à chaque match or c'est pas du tout la mentalité du groupe.

Après libre à toi de me croire ou pas, le mieux c'est d'en parler "en vrai".

Je suis d'accord avec toi, c'est aux groupes de faire le maximum pour gérer ces situations la, ce n'est pas en sortant les matraques qu'on calme les problémes.

Je voulais prendre Julian Ross , mais il était soit disant blessé.

Landers,

Je ne suis pas d'accord avec 'Nawak' sur les fait que vous soyez une assoc' non convivial...

Le problème est ailleurs,je pense : Je parle en connaissance de cause, puisque cela fait des années que je suis abonné en Est, pendant 2 saisons je descendais dans le Kop chanter, et j'ai même fait des déps avec vous. Je suis même descendu à la table vous acheter des gadgets pour vous aider ! Je vais essayer d'argumenter mon post.

Tout d'abord, vous vous revendiquez une assoc' non raciste et non violente...etc... sur ce premier point (raciste): OK.

Non violente, certaines personnes peuvent en douter, exemple : Tfc-OM (demi de l'an passé), un jeune de 10 ans porte le maillot de l'OM. Il manifeste sa joie lors du but de Brandao. 1 minute aprés, une horde d'IT se ruent sur lui comme s'il voulait le lyncher. avec des signes de pouces sous la gorge etc... Encore une fois, je me permets de dire que ce sont les IT car je connais bien de vue les adhérents, le noyau dur. Alors, oui c'est vrai que ça fout les boules que la moitié de notre Stadium de lève pour célebrer un but de l'ohème, mais Merde.... ca ne justifie en rien de rien ce comportement...

Autre exemple : à Marseille, il y a deux ans, les IT ( ou une partie) ont passé leur temps à insulter les Stadiers sur le parking. Ce sont des mecs absolument pas fins (les stadiers), c'est clair, et du coup ça a dégeneré.... j'étais à 3m de l'action, et même si c'est le stadier qui a commencé à taper, l'IT n'avait de cesse que de l'invectiver...

autre dép, lorsque un mec des IT détrousse sur une aire de repos un mec supporter de l'équipe 'concurrente'...

il y a d'autres exemples...

Tu sais, J'essaie de défendre les ultras de mon club dans la mesure que je peux ; vous avez une grosse volonté et détermination à faire bouger notre tribune,et sans vous, ca serait bien terne, ça on ne pourra pas vous l'enlever, mais des fois quoi, c'est chaud...

Je voudrai aussi te dire que je prends votre partie concernant le dernier communiqué, j'y adhère totalement. Les mecs en bleus n'ont rien à faire dans un stade, et encore moins des CRS. Ca crée plus de tensions que ça en enlève, je suis aussi d'accord sur ce point.

Comme quoi, je ne suis pas un 'anti IT', un haineux, ou autres... je veux juste comprendre... Y'a des comportements qui m'interpellent quelquefois et qui ne me semblent pas en phase avec les valeurs que vous déclarez hauts et forts.

Est-ce que ce comportement est -il jusitfié pa rapport aux faits que vous soyez 'ultras' ?

Auparavant, j'attendais qu'une chose c'est d'être adhérent des IT, mais j'étais jeune et je ne pouvais pas niveau thune tout ça...

Plusieurs années ont passé, je n'ai plus envie de faire partie de votre assoc', et je sais que c'est pareil pour pas mal de personnes.

Ce post a pour seul but de debattre, encore une fois, je n'ai rien contre vous les IT.

Pour préciser certaines choses et en clarifier d'autres je vais enfin te répondre. Effectivement nous n'acceptons pas le racisme et essayons de lutter à notre petite échelle contre toutes les discriminations ( à savoir notamment l'homophobie) c'est pas toujours facile à intégrer pour certains mais nous progressons pas à pas. Par contre non, nous ne pouvons pas nous définir comme « non-violents », je trouverai ça assez curieux, sans même citer Norbert Elias, qu'un groupe de supporters de football se déclare comme « non-violent », en effet cela soutiendrait le fait que nous refusions tout un ensemble de comportements qui sont inhérents au football, un sport violent par essence. Les tacles, les tampons et les pressions verbales des joueurs sont des formes de violence qu'on accepte tous, plus ou moins en regardant ce sport.

Mais pour en revenir plus précisément au supporterisme, les indians sans se déclarer « non-violents » n'ont jamais fait l'apologie de la violence, et c'est très important de le rappeler. Après il est clair que nous ne sommes pas la non plus pour tendre la joue, quand certains débarquent devant notre virage ou nous attaquent à lextérieur; et partir en courant c'est souvent le meilleur moyen de laisser des personnes isolées se faire lyncher.

Après lorsque tu dis « un jeune de 10 ans porte le maillot de l'OM. Il manifeste sa joie lors du but de Brandao. 1 minute aprés, une horde d'IT se ruent sur lui comme s'il voulait le lyncher. » je trouve ça quand même assez curieux, car une scène de ce genre me paraît assez improbable mais bon, partons du principe que tu as bien vu et bien comprit ce que tu décris, jespère quand même que tu n'a pas assister lâchement à la scène, car perso, si je prenais mon propre frère en train d'intimider un enfant je peux te promettre qu'il passera par la fenêtre.

Je vais pas revenir sur les autres exemples que tu cite, mais je me permet quand même de te dire qu'observer rapidement une scène ne permet pas d'en comprendre les causes et les conséquences.

Tu as vu des indians ou des ultras faire des conneries? Je vais pas te dire que tu as halluciné, car c'est juste la vérité. Oui, ça arrive que des membres du groupe fassent des trucs cons, mais je vois pas en quoi la somme des ces gestes doivent être mis sur le compte d'une communauté dans son ensemble. Je rappelle ou j'indique tout simplement que les IT93 c'est 300 membres, et 18 ans d'existence, il y a donc différents courants, différents avis, différentes visions de ce qu'est notre rôle, et ces perceptions s'affrontent très régulièrement. Ne crois pas que quand un ou plusieurs membres font un acte interdit ou violent, les autres applaudissent et disent « bravo les gars, continuez! ». Régulièrement des personnes se font virer parce que leur comportement ou leur mentalité ne sont pas accepter chez nous.

Beaucoup ici ont une vision manichéenne des ultras, c'est un monde assez complexe. Par exemple, aux Indians il y a au minimum une réunion par semaine entre les membres du noyau, pour parler des choses à venir, mais aussi pour discuter du match passé, de ce qui a été raté, nul ou débile. Alors je décris pas un monde parfait ou le monde des bisounours, mais sachez que l'autocritique est permanente chez nous.

Je vous demande aussi d'être honnête parfois avec le regard que vous portez sur le kop, quand des centaines de jeunes se rassemblent pour une manifestation à but festive (je parle du match la) il est juste banal de voir des comportements transgressifs et donc de voir des jeunes marcher sur la ligne jaune (alcool, stupéfiant, pyrotechnie) mais aux IT et dans le Kop ont est quand même loin de la horde sauvage. Appliquez les mêmes normes de sécurité dans les autres sphères sociales (concerts, fêtes populaires, universités...) ou la jeunesse est massivement présente et vous obtiendrez au moins le même résultat.

Modérez vos jugements nous ne seront jamais parfait, et je met quiconque à l 'épreuve de gérer un groupe de centaines de jeunes sans qu'il n'y ait jamais le moindre incident.

je partage vachement ton point de vue. Je suis choqué de l'intervention policière, mais l'angélisme des ultras me laisse songeur.

C'est peut être pas le topic approprié mais "l'angélisme des ultras", je veux bien en parler, expliques moi en quoi le communiqué du kop est angélique, cache une partie de la vérité ou est complétement biaisé? Les mecs qui vont passer en jugement pour outrage et rébellion en septembre pour avoir seulement filmé les violences de la police et de certains stadiers apprécieront.

Et pour nico 31, on en reparle demain .

Ouf, j'ai eu peur un instant que tu dises un truc cohérent.

Parce que tu crois que les Indians sont conviviaux???

Explique, développe.