Mitch

Nomeansno-Wrong

Encore une fois,sans te vexer ce n'est pas le système mais ceux qui l'exploitent qui sont extrémistes. Tout système doit avoir soit une carotte soit un bâton pour que ceux qui la composent s'y épanouissent et continuent à le faire fonctionner.Dans le cas du capitalisme,ben c'est le blé et je comprends très bien qu'il y'en ait que ça saoule. Dans la société,il y'en a pour qui c'est une carotte qui sert juste a vivre.Pour d'autres,c'est aussi une façon de se démarquer/montrer qui a la plus grosse et tout est alors bon pour amasser sans scrupules et avec un égoïsme indubitable.L'exemple des Bettancourt,et autres blindés de frics qui ont suffisamment pour faire vivre leur descendance pendant des millénaires est choquant, je te l'accorde. Maintenant,je suis convaincu que si on changeait la carotte ce serait la même chose et c'est a mon avis là que nos opinions divergent (significativement).Quand aux sociétés qui marchent au bâton,non merci très peu pour moi. Sur ce,je n'irai pas plus loin,de toute façon aucun d'entre nous ne peut affirmer détenir la solution à un problème qui doit remonter à déjà pas mal de temps. A bientôt sur le topic musique

Pour certaines choses on est d'accord,et c'est bien ça le plus important Bonobo-Days to come

C'est quoi pour toi un service public fort,sinon un gouvernement qui a plus de pouvoir? Et la société,ça s'arrête à la France? A mon sens la masse critique est clairement atteinte pour le capitalisme,et à moins d'une soudaine révolution il perdurera encore de nombreuses années. Oui,une société c'est complexe,alors imaginons juste un instant qu'aux prochaines présidentielles le NPA soit élu...Concrètement qu'est ce qu'ils vont faire? Parce qu'en allant sur le site comme tu me l'as conseillé et en cliquent politique on a: -Woerth, Sarkozy, Parisot : qu’ils s’en aillent tous et leur politique avec ! -Mobilisation réussie contre Le Pen -Nos droits contre leurs privilèges ! -Le ridicule ne tue pas. -Du baratin ! -Retraites : non à la réforme des Woerth-Bettencourt ! -Obtenir le retrait de la loi sur les retraites et bloquer l’offensive antisociale -Dehors ! Bref,tout un programme.Par curiosité,j'ai quand même lu 'Obtenir le retrait de la loi sur les retraites et bloquer l’offensive antisociale',un problème qui doit tout de même être résolu assez rapidement tu en conviendras. Ben non...Pas de proposition.Les mecs ils taillent même les socialistes. Et ça c'est pas simpliste. Pour finir,je ne suis pas entré dans la conversations pour déblatérer sur la politique sécuritaire et dangereuse qui se met en place,juste pour savoir ce qu'était l'extrême gauche dans l'état actuel de globalisation. Avec toutes ces conneries,on en oublie quand même l'info du jour: ici

Juste que pour production égale il te faut beaucoup moins de personnel.Etre plus productif ça n'implique pas que tu vas vendre plus,je crois.C'est pas parce que tu vas créer un excedent de biens que tu vas éviter la crise.Les crise de surproduction,ça existe aussi et c'est tout aussi dangereux. Un service publique fort c'est aussi donner plus de pouvoir à ceux qui en ont déja beaucoup trop.Est-ce que tu troquerais le pouvoir de Sarkozy pour en donner 100 fois plus à Besancenot?Peut être et je le respecte,mais pas moi. Je trouve juste que c'est bien beau de refuser sans proposer d'alternative viable.Et de ce que je vois des propositions du NPA,c'est monopole des energies,etc... Bref,comme tu dis,centraliser le pouvoir.Et là encore,c'est discutable,mais pour moi c'est un danger. Mais si tu me donnes un lien avec tous le programme de l'extrême gauche,je m'y pencherai sans souci,puisqu'à l'évidence,je ne suis pas au courant des alternatives VIABLES (parce que la France c'est bien beau,mais si c'est pour vivre en autarcie,c'est direct dans le mur,hein)qu'ils proposent à l'echelle mondiale. Quand à la critique elle est très facile quand elle n'est pas assortie d'une solution potentielle mais comme je te l'ai dit,si tu me donnes de qui me renseigner sur les idées d'extrême gauche,je les étudierai.

D'accord avec toi...En partie Pour moi,le système n'encourage pas au licenciement.Enfin pas directement.Le 'progrès' et la machinisation (c'est comme ça qu'on dit?)déjà plus. Pour les riches philanthropiques, j'y crois guère,même si peut être la Bill Gates attitude fera des émules. Bref,je comprends ton point de vue,mais je trouve qu'imputer toutes ces failles au système tout entier n'est pas tout à fait correct.Le problème de tout système ce sont ceux qui le font marcher. Sur le principe c'est très tentant,en effet.Mais j'imagine que pour certains,cela dissoudrait les liens familiaux (pas moins que foutre les parents en taule,je te l'accorde).Par ailleurs,j'imagine que les legs seraient récupérés par l'état ce qui pourrait poser problème.

Goo de Sonic Youth

Tout à fait d'accord,mais comment veux tu corriger cela?Son père à pris des risques pour s'enrichir et a largement été plebiscité au niveau de la concurrence.Il a eu beaucoup de responsabilités et je trouve ça assez normal qu'il gagne (beaucoup) plus qu'un peintre.Après je ne sais pas comment marchent les droits de succession,mais de même si seul un pays en modifiait les règles,j'imagine que les pontes trouveraient très rapidement une parade. Pour les pays en voie de développement,pour beaucoup,c'est un choix de leur dirigeants de ne pas appliquer une politique sociale qui créerait une classe moyenne et un marché intérieur.Pour certains c'est difficile vu leur taille et leur population.Pour d'autres c'est beaucoup de la magouille (rien qu'a voir ce que certains pays africains ont fait avec le blé des aides occidentales alors que leus sujets crèvent la dalle,c'est à gerber).L'égoïsme,le clientélisme et la corruption,c'est pas que chez nous.

Très bien,mais que proposes tu?Et que proposent-ils? Un rééquilibrage des richesses,d'accord,mais comment? On repart tous à zéro et on gagne tous pareil? Si il y'avait une égalité parfaite quelque soit nos travaux/activité,ben je vais te dire,moi je choisirais d'être chômeur.Évidemment,j'imagine que ton système idéaliste prévoit une obligation de travail pour tous. Quel que soit le système,des gens l'utiliseront à leurs fins pour le détourner.Alors entre remettre ses clés entre les mains d'un grand timonier ou l'offrir à la main invisible de la concurrence,la seconde solution me paraît plus saine,plus démocratique. Pour les partis,que proposent ils?Taxer les capitaux et les riches?

Moui,je reformule,qu'entends tu donc par système viable d'extrême gauche dans un monde à 95% capitaliste et sans filer les rênes à une seule personne? EDIT: Ben tu peux pas prôner l'anticapitalisme sans être autosuffisant. Tu pourras cracher sur les capitaux pendant 5 ans,je vois pas à qui tu vas confier la création du travail à quelqu'un d'autre qu'à ton gouvernement/dirigeant(quelle entreprise fournirait du travail sans avoir du bénéfice dans un pays alors qu'en traversant la frontière,c'est Jack Pot [oui,le frère lointain de Paul]). C'est peu ou prou le système de dictature à long terme. Je ne connais que très peu les partis que tu cites,l'image que j'en ai c'est qu'ils savent très bien refuser.Mais pour ce qui est de proposer...

Là,je suis curieux.Qu'entends tu d'autre par extrême gauche? (sans malice aucune)

En même temps comparer avec un pays dont la mentalité est aussi différente tient tout autant du simplisme.

Une poule rousse? Ca pue...

Contrepèterie?

Je l'imaginais pas comme ça... Je le voyais plus dribbleur et ça me saoulait. En fait: +Techniquement c'est limpide.Les contrôles sont parfaits +belle vision du jeu (il nous fait une ou deux passes de derrière les fagots qui laissent sur place la defense adverse) -Il a l'air un poil lent,mais c'est sans doute aussi du au manque de rythme. -Il me semble qu'il ne se relève pas très vite quand il mord la poussière. ++Il peut jouer à gauche facilement.Voyons ce que ça donne à droite ; )

Et puis si Ben Arfa retrouve son niveau c'est cuit. D'toute façon,Moussa n'est pas lyonnais comme Domenech.

Je crois que celui ci est dans journal d'un vieux dégueulasse. En effet c'est assez cru (il suffit de jeter un coup d'oeil aux titres des nouvelles : Au viol!Au viol!,la politique est l'art d'enculer les mouches,...),limite porno,mais très critique également.Un exemple pas mal c'est 'La machine à essorer les tripes'.A lire...

Le film est naze comme tous les films adaptés de BEE (sauf peut-être Les lois de l'attraction).Malgré Christian Bale énorme. Ben j'me relis les contes et nouveaux contes de la folie ordinaire de Bukowski.

The Kinks-Do you remember Walter

St Saens-Danse Macabre Korn,ça reste quand même trèès moyen.Sepultura par contre y'a pas mal de trucs sympatoches.

Il mesemble que ça vient du petit monde de la vente de produits illicites.A l'endroit tu repars avec la marchandise et sans tes sous.A l'envers,tu repars sans rien.

C'est bien le souci...Parce que là,on sait pas trop ce que ça englobe. Même des groupes comme Rage ou Primus que j'aurais largement classé dans l'indie n'y figurent pas (même si ce qu'ils ont fait depuis 96 n'est pas énorme). Pas plus pour California de Mr Bungle. Après je sais pas ce qui sort aux US.

Ils sont quand même loin d'être complets...Si tu cherches un truc un tant soit peu vieillot,c'est mort. Comment est-ce qu'on délimite l'indie? Pitain,Jimmy Chamberlin est remplacé par un gosse de 19 ans...Les smashing pumpkins sont bel et bien morts. Pour la peine SP-Geek USA

Boo Radleys - I hang suspended

Le deuxième,intelligemment baptisé 'The groove sessions 2' m'a beaucoup moins plu (okay,je l'ai écouté qu'une fois,mais ça ressemblait pas vraiment au 1er)