Il y a 1 heure, Vistule a dit :

Oui, il faut comprendre qu'au Brésil les championnats sont différents, que les clubs dégueulent de joueur et qu'il vaut mieux qu'il ait été prêté pour gagner du temps de jeu que de faire banquette. 

Il a un parcours pas très "européanisé", c'est sûr. Le football n'est pas le même partout sur la planète. Dans certains cas, c'est normal que les joueurs soient plus mobiles.

Les championnats en France : 3 divisions unis, puis groupement régional à partir de la 4ème, avec en plus 1 coupe nationale 
https://www.transfermarkt.fr/wettbewerbe/national/wettbewerbe/50

Les championnats au Brésil : 4 divisions unies avec des phases finales (plus de matchs), en plus les championnats régionaux qui ont eux-même des sub-divisions, plus 3 coupes nationales
https://www.transfermarkt.fr/wettbewerbe/national/wettbewerbe/26

Je suis allé au pif regarder l'effectif du FC São Paulo et je suis vite tombé vite des mecs qui ont déjà fait plus de 10 clubs au Brésil, avec aussi un peu de Mexique, de Japon ou de Corée dans leur parcours. Par exemple, en date du 9 septembre 2021, ce joueur nommé William a déjà joué 2 championnats différents (national et régional), plus deux coupes nationales. Sans compter que les coupes continentales ne sont pas encore lancées... Alors qu'ici, en France, toutes les coupes et tous les championnats vont grosso modo d'août à mai avec la structuration de l'effectif qui en découle. On comprend vite que les effectifs brésiliens doivent être plus "flexibles" car les besoins sont très différents de ceux des clubs français où la structure annuelle du championnat amène une stabilité accrue :
https://www.transfermarkt.fr/william/profil/spieler/53365

Il ne faut pas non plus oublier qu'en terme de géopolitique, le Brésil est le pays avec la plus forte diaspora nippone. Ces liens démographiques très forts non-centrés sur l'Europe expliquent aussi ces mouvements vers l'Asie du Nord-Est que l'on peut juger "exotiques" en tant que Français. Sans compter l'attrait vers les pays du Nord les plus proches, comme le Mexique. 

Bref, ce n'est pas spécialement un mercenaire, juste un travailleurs qui a une mobilité différente de celle que l'on connaît ici parce qu'il vient d'un pays qui n'a pas le même fonctionnement que le nôtre.

Mon seul problème avec lui, c'est sa coupe. Mais en même temps ça me rappelle Ben Yedder...

C'est exactement ce que je voulais dire, merci d'avoir synthétisé ma pensée

il y a 41 minutes, jerome69 a dit :

tout dépend comment on étudie le truc  , si on tient pas compte du club Coréen qu'il quitte( après 6 mois) le 1 janvier et si on tient pas compte du dernier club brésilien qu'il rejoint le 17 /12, effectivement ça fait 2 clubs entre les deux  , aussi brésiliens. ce dernier club qu'il quitte 4 mois après ...etc...bref pour moi on peut tourner le truc dans tous les sens, il a quand même un parcours très bizarre.

Le décompte est différent parce qu'ils sont sur les années civiles et non scolaires mais je te l'accorde on n'a pas l'habitude de cela dans nos contrées.

Il y a 11 heures, jerome69 a dit :

pas vraiment en 2017, (22 ans il est de 95) il fait encore 4 club, 2018  deux autres,  après 2019 voit une certaine stabilité au Bratislava en prêt dans un premier temps, soit à 24 ans.  Ceci dit  c' est un pari qui peut être gagnant mais on le paye quand même relativement cher par rapport à nos autres recrues et aux standards ligue 2. si on se loupe notre effectif est quand même assez riche par ailleurs et il reste le mercato d 'hiver pour rattraper le coup , Bayo en prêt . pour cela je ne suis pas inquiets

En 2017 c'est deux clubs et il commence à être efficace : 16 matchs 7 buts et 33 matchs 5 buts. Ce que je veux surtout dire c'est que ce n'est pas étonnant de voir des joueurs démarrer un peu sur le tard, surtout dans des effectifs pléthoriques, il n'y a qu'à regarder les jeunes espoirs signés par City, Chelsea, Monaco, etc... qui partent en prêt tous les ans pendant 8 ans alors qu'ils ont souvent de sacrés potentiels.

Il y a 1 heure, jerome69 a dit :

je fais partie des circonspects. En dehors du nombre de club qu'il a visité, c'est surtout le nombre de prêt. Dans mon esprit ,on prête un joueur quand il est plus faible que l'effectif des 16 à 18 qui vont tourner sur la saison, surtout arrivé à un âge assez avancé pour un sportif de haut niveau. Et la , quand les prêts ou les départs libres s'enchaine tous les 6 mois, ca fait flipper. juste en 2019 son prêt au Bratisla et suivi d'un achat, là c est plus classique. bref découvrir un bon joueur à 25 ans , sans être un cador , m'inquiète un peu. On n'est pas à poil non plus  bien que l'attaque restait pour moi le secteur à renforcer après les 3 départs de l'année, mais Ado et l'ex auxerrois ont l'air de bonne pioche

Il a été prêté tous les six mois entre 18 et 21 ans, ça fait beaucoup de lignes sur son CV mais c'est très courant au Brésil, et par la suite il a fait des saisons plutôt concluantes jusqu'à son arrivée chez nous. On peut y trouver du positif aussi, un joueur qui n'a pas peur d'aller découvrir de nouvelles contrées à son âge ça prouve qu'il s'adapte facilement, qu'il est plutôt mature et qu'il était prêt à s'exiler pour avoir du temps de jeu. Encore une fois on parle d'un brésilien qui vient de signer en L2, pas de Neymar

Quand il dit qu'il apprend un nouveau poste défensif il parle de latéral droit ou bien ils ont enfin décidé de le faire jouer au milieu?

Il y a du mieux même si tactiquement ce n'est toujours pas ça, le 3-4-1-2 permet d'être plus serein derrière même s'il n'y a pas de bloc défensif et quasi personne en mouvement (coucou Rabiot qui a passé son match à marcher). Griezmann a retrouvé son poste de prédilection dans l'interligne derrière les attaquants et on a vu le résultat (son retour à l'Atlético a du le libérer également). La sélection de Dubois est toujours un mystère pour moi, même en faisant le match de sa vie à domicile il arrive à rater tous ses centres (zéro réussis sur les trois matchs, une prouesse). Je rêve de voir ça :

Benzema Mbappé

Griezmann

T. Hernandez Kanté Pogba Mukiele

L. Hernandez Varane Koundé

Maignan

Il y a 6 heures, GG a dit :

A sa décharge ? Sur quel plan ?

Parce que tout le monde s'accorde à dire que l'équipe est moins forte sans KMB et Kanté, y a pas de problème.

Mais est-ce que ce sont ces absents qui l'obligent à faire de la merde sur le plan tactique ?

Prenons les joueurs que tu cites :

- Varane est remplacé poste pour poste

- idem pour Hernandez

- pour Pavard déjà là ça commence à déconner. Il s'entête avec Kounde qui n'a jamais rien fait de bon en EdF, et en plus c'est pas son poste. Hier c'était Dubois, poste pour poste.

- Tchouameni à la place de Santé, franchement il a tenu son poste.

- et pour finir Coman et Martial à la place de KMB et Benzema

Au final pour moi, même avec les remplaçants y avait moyen de faire quelque chose de cohérent. Mais pourquoi alors mettre Griezmann à droite et Coman à gauche ? D'autant plus que ce dernier a passé son temps en pointe à faire chier Martial dans sa zone. Du coup on avait absolument personne sur les côtés, et personne à l'animation, rôle que se trouve obligé de prendre Pogba en balançant des longues ouvertures plus ou moins heureuses. 

En fait il jamais réussi à faire jouer son équipe au ballon, mais il ne l'assume pas du tout. Moi ça me dérangerait franchement moins qu'on joue en gros bloc défensif + le contre ou le pressing haut. On se ferait chier pareil contre les équipes plus faibles, mais au moins on aurait une identité de jeu bien définie, et les joueurs sauraient exactement quoi faire sur le terrain. Là c'est juste une bouille tactique, et en plus on a perdu notre assise défensive. On a plus rien quoi...

Après c'est pas forcément 100% la faute à Deschamps, je me demande si l'abandon de la tactique défense+contre ne vient pas des joueurs eux-mêmes. 

Tout le monde a encensé Deschamps après la Coupe du Monde mais on n'a jamais bien joué au football, en 2018 c'était déjà nul et ça l'est toujours. Ce qu'il propose tactiquement c'est une négation du football, ça a très bien marché sur une compétition mais on a les joueurs pour faire tellement mieux. Alors que ça vienne de lui ou des joueurs peu importe, c'était nécessaire et aujourd'hui on voit bien que tactiquement il est à la rue.

Il y a 1 heure, Vistule a dit :

De manière générale, tu ne sors pas ton capitaine des titulaires. C'est important d'avoir une personne qui incarne cela, même si le co-capitanat n'est pas non plus idiot. Dejaegere peut être remplacé car il y a Dupé. C'est une très bonne idée de Montanier d'avoir choisi deux personnes plutôt qu'une seule.

Quand à dire que Gabrielsen ne servait à rien comme capitaine, je trouve ça toujours aussi ahurissant. C'est beaucoup plus facile d'être capitaine cette année que l'an passé à la même époque. Ça n'enlève pas le mérite à Brecht cette année, simplement le poids de cette fonction était bien plus lourd quand le club était la risée du football français. Merci à lui d'avoir endossé ce costume. D'autant plus que Garande n'a pas par la suite nommé de co-capitaine aussi fermement que Montanier, ce qui aurait permis de soulager Gabrielsen.

Content de la victoire en amical (pour cesser ce HS), ravi d'entendre que Begraoui est au niveau, de savoir qu'Healey a marqué, de voir que l'équipe peut tourner même avec une partie des titulaires absents. Pas de quoi rassurer @Kiwi sur les latéraux par contre 

Effectivement, je n'ai pas vu le match mais à priori ce sont les latéraux qui ont flanché, et c'était prévisible... car ce ne sont pas vraiment des latéraux.

il y a 2 minutes, JahYan a dit :

Et RATAO, il est entré en jeu ?

Oui à la 75e à priori.

Logan Costa ça donne quoi?

TFC - Pau : Le 11 de départ du TFC

Pas mal de changements, la future charnière va être testée, par contre je ne vois pas Dejaegere.

Ils ont fait ma journée 🤣

il y a 59 minutes, Dide31 a dit :

https://www.lesviolets.com/actu/mercato-boura-disponible-en-tant-que-joker-fin-septembre-,59238.html

J'y avais repensé en fin de mercato, c'est vrai que ça serait pas mal parce que Rapnouil devrait jouer au milieu et je trouve Diarra plus efficient dans l'axe.

il y a 9 minutes, Vistule a dit :

Je ne comprends pas que Deschamps ne soit pas parti après la CDM. Il avait un plan de jeu archi-basique, et aucune trace de principes qui pourraient tenir sur le long terme. C'était évident qu'il n'allait pas enchaîner les succès sans souci.

Pour le latéral, Mukiele arrive de ce que j'ai lu. Il a un boulevard pour s'imposer tant personne n'est au niveau à ce poste. Heureusement, car Koundé latéral je ne comprends pas plus que toi.

Surtout qu'on a quand même les joueurs pour faire quelque chose de très sympa, il suffit d'avoir des idées. J'ai vu que Mukiele arrive et c'est probablement la meilleure nouvelle de la journée! Il y a le lensois Clauss qui pourrait être intéressant également. Et si on pouvait arrêter avec Kimpembé ça serait pas mal aussi...

Il y a 6 heures, BrianJoubertMassacre a dit :

J"ai surtout l'impression qu'il a perdu la main sur son groupe. Le match contre la Suisse a laissé transparaître quelques comportements qui, de mon avis, l'ont laisse transparaître (la défense à 3, Pogba qui décide de la tactique en fin de match, Coman qui refuse de sortir alors qu'il est pêté, etc).

Depuis la coupe du monde, certaines têtes ont bien gonflé (coucou Kyky) et DD me donne l'impression de plus subir son groupe qu'auparavant.

Résultat : on fait bouger la compo en fonction des susceptibilités des autres.

Bon, ça ne reste qu'une hypothèse à ce stade mais j'ai beaucoup de mal à m'emballer pour cette sélection depuis l'Euro et je trouve qu'elle sent le pâté depuis l'épisode du 'tireur de pénalty attitré' qui était un premier révélateur.

C'est une des raisons, mais il est aussi complètement largué tactiquement, l'équipe n'a aucun plan de jeu, pas d'animation défensive ou offensive, c'est catastrophique et d'un ennui mortel. Ses choix de joueurs le sont tout autant, sélectionner Dubois et faire jouer Koundé latéral droit ça mérite un licenciement pour faute grave.

il y a 5 minutes, Romain31 a dit :

Deuxième plus grosse recrue de l’ère red bird , 1,2 millions !! Contrat de 3 ans priorité depuis 12 mois … Comolli le voulais absolument . on en parle pas assez à vrai dire mais vous imaginez que vdb spierings genreau ct 500k … la 1,2 millions !!

Il doit être sacrément bon pour qu'ils le désirent autant, il me tarde de le voir à l'œuvre du coup

il y a 3 minutes, Vistule a dit :

Ce genre d’achat/prêt est assez courant chez les jeunes joueurs et que tu possèdes un effectif déjà garni. 

Il n’empêche que le compte n’y est pas, que je ne crois pas à leur mercato et que ça va lutter sec pour la descente avec Brest, Montpellier, Lorient, Strasbourg, Troyes, Reims, Nantes et Sainté. Je vois beaucoup d’équipe dans la nacelle potentiellement, mais eux plus que les autres...

De manière générale mercato de la Ligue 1 a été très folklorique et je ne pense vraiment pas que ce soit pour le meilleur (même si des Rashani font déjà des merveilles)

Je suis d'accord sur le reste mais pas sur la dernière phrase, c'est probablement le mercato le plus réussi qu'on ait jamais vu en L1, le niveau moyen des joueurs a considérablement augmenté.

il y a 8 minutes, Syrth a dit :

Je le vois plutôt comme un Dejaegere bis, même gabarit et même comportement sur le terrain.

Mais pourquoi pas le tester en 6, surtout si il a déjà joué à ce poste.

Oui je pense que plus haut sur le terrain il apporterait plus, mais vu qu'on a un besoin en milieu défensif il semble pouvoir y évoluer et avoir une capacité de récupération et d'activité plus élevée que Spierings.

il y a 7 minutes, joseywales a dit :

Ca sent surtout l'enfumage ce mercato, tu prends des prêts, des transferts de club copaings, tu vends Adli et tu te le fais preter (bizarre ce move quand même, déjà koné j'avais trouvé ca bizarre mais bon encore au mercato hivernale ca a du sens), qui vivra verra mais ca me semble plutôt une rustine on est bien loin des 40M annoncés et au final ils gardent pas mal de boulet comme Kozcielny.

Bien sûr que c'est de l'enfumage, il me semble que pour le transfert d'Adli il y a un des cadres de Milan qui est un ancien collaborateur de Lopez...

il y a 1 minute, elkjaer a dit :

Le gros point d'interrogation c'est le poste de milieu récupérateur. Spierings a montré une propension à flancher grave soit en cours de match soit même sur une période de plusieurs matchs et il n'est pas certain que Genreau ait le profil qui convienne.

Outre une défense parfois aux abois, le gros problème de la saison dernière était de laisser parfois totalement le milieu à l'adversaire. Ça me semble toujours juste à la récupération pour cette saison, heureusement qu'on a des attaquants qui ne laissent pas leur part aux chiens dans ce domaine là. 

Pour moi Genreau est plus à même d'occuper ce poste au vu de ses qualités, il a fait de belles entrées en jeu et Spierings est toujours sur courant alternatif :

Quel est son poste de prédilection ?

"Il est « milieu de terrain » et peut jouer un peu à tous les postes plus défensivement qu’offensivement, même s’il a commencé plus offensif. Il a été utilisé en milieu défensif à Macarthur, derrière Loïc Puyo, l’autre français des Bulls cette saison. Néanmoins, il a été dans les vingt joueurs ayant fait le plus de passes dans le camp adverse avec Macarthur. Il peut vraiment jouer sur ces deux fronts."

Quelles sont ses qualités ? Ses défauts ?

"ll est un bon récupérateur de balle, il l’a davantage montré en sélection, aux Jeux olympiques face à l’Argentine et à l’Espagne. Il remplit très bien son rôle, il a été en deçà face à l’Egypte dû à de la fatigue. Ses passes longues sont assez précises et il arrive à se placer afin de récupérer des ballons sur des passes. Il est au-dessus de sa génération actuelle.

Ils ont quand même réalisé un joli mercato, le seul échec c'est la non arrivée d'un numéro 9 mais dans le même temps ils ont conservé Hwang qui devait signer en Russie pour 14 M€. Ils n'ont signé quasiment que des prêts et fait rentrer des liquidités, je ne pense pas que la DNCG les embête trop, on verra le bilan en fin d'année.

D'ailleurs le non départ de Hwang a bloqué l'arrivée de Porozo en défense centrale et de Mohamed en attaque, sacré camouflet.

Il y a 8 heures, marco a dit :

Ferhat qui reste à Nîmes.. on peut les compter dans les favoris eux aussi... elle va être tendu cette saison...

Clairement la saison va être très relevée, pour moi Nîmes sur le papier c'est plus fort que Clermont ou Troyes l'an dernier. Les six premiers du classement (Toulouse, Paris, Sochaux, Nîmes, Auxerre et Caen) peuvent prétendre à la montée et il peut y avoir également d'autres surprises...

Quelle ascension, bravo!

David Strelec qui est un magnifique joueur vient de signer à la Spezia, bon courage à Antiste pour avoir du temps de jeu!

il y a 3 minutes, pac a dit :

Compris mais on peut jouer à 4 derrière avec Rouault et Diakité.

Oui dans une défense à quatre c'est différent, Nicolaisen est avantagé par son pied gauche et Diakité par sa vitesse, ça sera à Montanier de trancher. C'est bien pour ça que je trouve que la défense à trois a du sens, on aurait deux relanceurs sur leur bon pied et un axial rapide en couverture.