RobespierreDorsini

Pauvre homme blanc hétéro qui veut qu'on lui parle de sexisme de manière à pas être blessé. J'espère que t'as ton doudou près de toi.

Jamais de votre faute JA-MAIS

T'es la personne qui emploi le plus souvent le mot "salope" sur ce forum. C'est sexiste. Tu captes pas pourquoi ? Cherche sur Google. Marre d'expliquer à quelqu'un qui n'a pas envie de comprendre. https://www.forumtfc.net/search/?q=salope&quick=1 Maintenant si tu pouvaisarrêter de poluer le topic et laisser parler les grandes personnes parler entre elles, ce serait apprécié. Marrant ça, 5ème fois qu'on me dit ça en 3 jours. Pourriez-vous me déterrer un message disant "vous parlez bien du sexisme", sans que personne ne vienne légitimer des positions dignes des années 1980 en terme de droits des humains ? Petit hypothèse : ça n'existe pas. Faire plaisir à une bande de mecs hétéros s'étant amusé pendant des années à jouer les boulis et ne voyant pas le problème à faire perdurer un boys club, tout en leur parlant de sexisme, ce n'est pas compatible. Vous voulez que les conversations soient plus sympas ? Arrêtez d'être dans le déni et de vous comporter comme si c'était normal qu'un forum autour du foot soit un lieu excluant pour les femmes. Vos comportements sont choquants et ce forum est plein de choses qui pourraient très légitimement tomber sous le coup de la loi. Désolé de le dire de manière si frontale, mais vous devriez avoir honte de faire comme si c'était normal.

My bad, c'était juste "quelle conne" ! J'espère que tu te sens rassuré qu'ici on ne traite la seule femme parlant de sexisme "que" de "conne" quand elle le fait 😍 Et visiblement, lire cetteîsulte dans la page ne t'a pas écorché la vue

C'est bien, c'est tout ce que t'as à dire qur le sujet toi Hâte que vous puissiez parler de ça avec Elmo et Miguelita. ah merde nô c'est vous qui les bànissez du forum

Demande à Miguelita qui est le plus sexiste ici. La personne qu'elle a remercié pour son écoute et pour avoir fait en sorte qu'on parle de son ban, ou les modos qui sont des boulis niant tout sexisme Vous avez pas honte quand même

T'as raison Jean-Michel Déni. C'est pas avec toi modo qu'il va y avoir la moindre meuf de retour sur ce forum.

Ce qui est flippant ici, c'est que ce soient les modos qui aient les comportements les plus problématiques : nier systematiquement en utilisant l'humour, utiliser le topic sexisme pour se rassurer, assumer faire fuire les femmes tout en disant ne pas être sexiste, nous dire que les femmes sont plus violées mais qu'elles ne sont pas plus à plaindre... Et là je parle iniquement de ce qui s'est passé sur la page précédente du topic, je vais même pas chercher les "salopes" dit à Elmo en p.1 Un cocktail détonnant de sexisme banalisé, par les personnes en charge du respect des uns des autres

Et toi lire des articles sur les Boys Club et la place de l'humour dans des histoires comme La Ligue du Ah! ah!. "Oh ça va, c'est que de l'humour" "On peut pu' rigoler entres copains" Si l'humour que tu emploies ne fait rire que des hommes hétéro, et fais taire les sujets qui gênent les hommes hétéros, alors ont est en plein cœur de la discrimination sexiste banalisée 😀 Ricky Gervais ou Haroun arrivent à être des hommes mega drôle et provoquant, sans jamais nier l'existance du sexisme comme la petite bande d'ex bouli que sont les modos le font parce que ça les gêne de reconnaître qu'ils ont des comportement tranquilement sexistes 😚 Dans le fond, je trouve ça marrant de vous voir vous enfoncer dàs vos positions misogynes : "c'est pas nouveau que je fais fuir les femmes, mais plutot que d'y reflechir je vais rigoler entre copains et te demander à toi de te remettre en question"

Ce n'est pas moi qui ait occulté cette phrase, c'est toi tout seul qui vient systématiquement tout minorer pour plaindre les hommes dans tes propres prises de paroles. 86% des français ont subi une agression sexuelle dans sa vie, 97% des viols touchent une femme. Les femmes qui viennent sur ce forum, et qui vous lisent rigoler du sujet du viol, ou dire qu'on peut pas faire de différence, ou qui voient un modo insulter la seule femme du forum de "salope" en page 1 du topic sexisme (😶), comment elles doivent pas avoir envie de vous parler Je le répète, la question de fond c'est de savoir pourquoi ce lieu est un vrai repoussoir pour les femmes internautes. J'attends toujours vos réponses de spécialistes.

Voilà le genre de comportements problématiques si typiques à ce forum, qui font que les femmes se sont toutes cassées : tout minorer par un humour de happy few masculins quand un sujet grave arrive 😎✌️ Parler de sexisme et de viol, ici, ça fait marrer entre copains

86% des français ont subi une agression sexuelle dans sa vie, 97% des viols touchent une femme, mais elles sont pas plus à plaindre

Ça a le mérite de montrer ce que pensent les gens. C'est parfois édifiant. Je vais arrêter de répondre à vos questions, parce que de toute façon elles ne vous servent qu'à contre-argumenter et à nous dire des énormes beauferies. Je vais donc plutôt vous poser des questions toute simple à @taz, @chubee, @FF, @PatMan: Pourquoi n'y a-t-il plus de femmes sur ce forum, alors que les matchs du tèf accueillent 20% de femmes ? Alors que dans d'autres milieu, sur Twitter ou chez les Indians, on trouve des femmes qui aiment le foot. Quelle est la spécificité de ce forum, ce qui fait qu'elles ne viennent pas ou plus ici, ou alors qu'elles se font bannir, ou alors qu'elles se cassent d'elles-mêmes ? On a envie de savoir, parce que quand même c'est assez drôle que ce soit ce lieu particulièrement qui soit délaissé par les femmes. Tu combien combien de mecs qui se font siffler dans la rue ? Accosté parce qu'ils sont en shorts ? On t'a déjà demandé ton 06 comme première phrase d'accroche ? On t'as déjà traité de salope parce que tu n'as pas lâché ton numéro de téléphone ? T'as déjà entendu une meuf dire "regarde-moi cette belle paire de couille bien moulée" ? T'as déjà entendue une meuf dire "je suis sûre qu'il aime lécher des chattes" ? T'as déjà vu un film, comme "C'est arrivé près de chez vous", où une femme dit "dans dix ans, ce petit connard lèchera des chattes comme son père" ? Tu comprends que quand une meuf se fait mater au bureau, ça s'ajoute à ça, alors qu'un mec absolument pas ? Tu comprends que quand une meuf tombe sur "Vos plus belles femmes", elle vient potentiellement de subir ça ? Alors que toi, jamais ? Pour le moment, dans tes réponses, on lit que tu dis comprendre, mais on comprend surtout que tu ne comprends pas du tout le problème 💩

Tiens, j'avais oublié l'existence de ce topic ! Vous remarquerez qu'il n'a pas été ouvert par une homme, à l'inverse de "Vos plus belles femmes". Première chose à faire : se demander pourquoi. Je veux dire, faire l'action individuelle de se demander pourquoi, pas simplement écouter des gens que nous donneraient une réponse pré-cuite. Et quand on a une réponse, se demander encore pourquoi. Puis encore. Puis encore. Jusqu'à avoir assez dézoomé pour comprendre tout seul les raisons pour lesquelles ce forum est un lieu que ne fréquentent pas les supportrices du tèf, que ce soit par ban, par départ, par malaise ou par manque total d'intérêt pour les blagues machistes. Si besoin d'aide, Nens a tout dit sur la symbolique du topic et la difficulté d'être une femme ici, et Chronos pareil sur l'impact inconscient de du topic sus-nommé. Je ferai pas mieux qu'eux. Quand j'ai cité le topic "Vos plus belles femmes" hier, mon but n'était pas de dire que ceux qui ont participé à ce topic sont des merdes. Ce n'est certainement pas le cas, puis je crois au droit à l'erreur donc je ne jetterai jamais la pierre sur une et unique personne. C'est trop arbitraire et trop contre-productif. Je suis également contre les statues que l'on déboulonne et les topics que l'on supprime. Mieux vaut les laisser, en les fermant, avec un message détaillant les tenants et les aboutissants. "On s'est senti capable de faire ça quand on avait 15 ans, on a continué à le faire jusqu'à nos 30 berges, aujourd'hui on s'excuse d'avoir laissé faire ça". Pas besoin de plus. Ce qui m'a mis en rage, c'est le conflit d'intérêt qui existent entre "faire partie d'une bande de modérateur non-mixte qui commentent l'apparence des femmes sur un topic dédié lui-même non-mixte" et "se dire capable de résoudre les problèmes structurels d'ouverture du forum". Les deux ne sont pas compatibles. Pas du tout. Ce forum n'est que très peu ouvert aux femmes et à qui que ce soit n'étant pas un homme hétérosexuel cachant son mal-être vis-à-vis des femmes et des homos dans un humour parfois douteux. Dire que l'on va résoudre ce problème d'ouverture en laissant une bande non-mixte d'homme (pas d'ouverture) concerter entre eux de manière secrète (pas d'ouverture) alors qu'en public on les voit commenter en toute impunité l'apparence des femmes sans y voir de problème (pas d'ouverture), que dire, le problème me paraît assez évident. Ce n'est rien d'autre qu'un ravalement de façade très en retard sur son temps.

L'équipe a payé ses efforts de la première mi-temps, c'est vrai. Il faut aussi préciser que Kombouaré a fait 2 changements à la mi-temps. On prend donc encore des buts après coaching de l'adversaire. Pour être exact, ça fait 5 des 6 pions pris sur les 4 premiers matchs. Clairement notre gros gros gros point faible. À voir si on arrive à recruter et se remettre la tête à l'endroit. Faut prendre les points contre Clermont et Reims. Apparemment Zanden était blessé cette semaine, il ne s'est ré-entraîné qu'hier. Vu ce qu'il en était dit, je m'attendais à bien pire (mais en vrai je me doutais qu'il serait pas si nul). Sinon, en parlant de défense, je n'ai pas compris pourquoi Diarra est jugé capable d'être titulaire en ARG mais pas en défense centrale si on a besoin de 3 axiaux. On voit quand même des choses étranges.

Quelques questions qui n'appellent pas de réponse, mais qui paraissent indispensable à une vraie réflexion sur le sujet : - Si le sujet est légitime, alors pourquoi le modérateur a fermé le topic où on en parlait ce matin au motif que "ce serait futile" ? C'est légitime ou c'est futile ? Et qu'on me dise pas que c'était parce que ça pouvait finir en engueulade, n'importe quelle conversation avec Chubee finit en engueulade. - Pourquoi ce concert de voix pour me dire "arrête s'il te plaît" ou "ta méthode est mauvaise" sur un ton parfois passablement passif-agressif ? C'est le rôle des modos d'être passifs-agressifs face à ce genre de problèmes ? Désolé mais c'est pas mon problème qu'ils soient échaudés. - Pourquoi il n'y a quasiment qu'un DC qui répond ici en dehors des modérateurs ? Pourquoi les modos ne sont pas plus émus que ça quand on leur dit "vos méthodes font flipper au point que l'on ait peur de parler de ça" ? Pourquoi une modération si intense sur ce sujet si particulier, beaucoup plus que sur les autres ? - Les modos ont-ils contacté les forumeurs femmes qu'ils ont eux-mêmes bannis pour leur demander comment elles se sentaient sur ce forum ? - Y'a-t-il une femme, un homo, ou une personne ayant subi ce genre de discrimination dans le groupe de modérateur, pour apporter un point de vue différent ? - Est-ce que ce sont vraiment les gens qui postaient des messages dans "Vos plus belles femmes" qui vont venir résoudre les problèmes de sexisme de ce forum ? Que le monde soit mauvais et sexiste n'est pas une découverte. La vraie mauvaise surprise, c'est de voir vos réactions : déni, négation, demande de se taire. Le seul mot qui me vient est "décevant". Merci Piou de relever le niveau, et à toi dondiego d'être a minima courtois quand tu t'adresses à moi même si tu n'es pas d'accord. Et encore, tu m'as quand même traité de paranoïaque... Fin totale de ma participation à ce sujet. Débrouillez-vous maintenant, puisque vous me dîtes que vous pouvez gérer ce problème sans aucun avis externe, entre vous, entre hommes hétéro, avec une transparence digne de l'IGPN, alors que hier encore à midi ce problème paraissait ridicule pour 3/4 des personnes censées le résoudre.

Effectivement cher dondiego, à peu près 20 ans que tu es dans mon top5 des forumeurs que je préfère. Si je tape mon ancien pseudo, je tombe même sur un message où tu demandes où je suis passé. Quand j'ai vu ça y'a deux ans, j'ai été relativement ému. En revanche, le coup du "pas la meilleure des manière", c'est un grand classique sur ce sujet. Moi-même j'ai sorti cette carte quand dans la vie on m'a fait remarquer que j'avais parfois des mauvais comportements vis-à-vis des femmes. Comme tous les hommes. Je vais donc retourner le problème en te demandant de m'expliquer comment mieux aborder le problème. Peut-être pourriez-vous me montrer par exemple comment il a été mieux abordé que ça ces 20 dernières années ?

Moi et d'autres, oui. Suffit de lire le message passif-agressif de FF juste ci-dessus. "T'es à côté de la plaque" venant de la personne censé résoudre le problème, c'est quand même problématique.

Ne t'en fais pas, c'est ok. Je te réponds juste pour clarifier la situation, et après je vais me coucher. Je n'ai pas dit que j'allais être banni. Si je le suis, que dire, vu le sujet, ça mettrait plus la modération en faute vis-à-vis des lois de la République qu'autre chose. Ce que je souhaitais dire, c'est que j'ai échangé en MP avec plusieurs forumeurs sur le sujet, et que certaines m'ont dit vouloir parler de ce sujet mais trop craindre les bans pour le faire. Ils ont également été relativement sidérés par les messages modérés aujourd'hui sur ce forum. Marrant d'ailleurs, il n'y a qu'un DC pour me répondre sans me dire tais-toi. Ça montre bien le climat qui règne ici. Et c'est clairement pas moi qui ai instauré ça. Allez, bonne nuit.

Bravo à vous, à 3 contre un pour me dire d'arrêter de parler de sexisme, et pour me demander d'arrêter de vous dire que les gens ici ont peur d'en parler car ils sont sûrs de se faire bannir s'ils le font 👌

La société est composée à 50% de femmes. Ce forum à 0%. Il n'est le reflet de rien du tout. Tout ce que je vois, c'est que quand on veut parler de ça, on se fait forcément reprendre. Et que de plusieurs forumeurs n'osent pas en parler parce qu'ils ont peur de se faire bannir. J'arrête là, j'ai dit ce que j'avais à dire et surtout, malheureusement, je vous ai vu réagir de la pire des manières : par le déni et le reproche. Tu m'étonnes que toutes les meufs du forums se soient barrés, pour celles qui n'avaient pas été bannies par la modération.

Comme d'hab, les gens qui dénoncent les propos sexistes se voient dire que ce n'est pas la bonne manière, le bon canal, le bon timing, ou autre. Ça, c'est juste de la mystification. Il n'y a pas de bon ou de mauvais timing pour parler d'un problème aussi grave. Ça fait 20 ans que rien n'est fait ici contre la misogynie et le sexisme ambiant. Si l'un d'eux ou plusieurs d'entre eux ne voulaient pas que ça tombe aujourd'hui, peut-être avaient-il le droit, le pouvoir et même la responsabilité de le faire avant ? Je viens de taper "enculé" dans la barre de recherche : 25 pages de résultats, dont plusieurs mentions de ce mot en 2022. Sur "Salope", nous sommes bien chanceux : c'est seulement 8 pages de résultats. Et encore, ces chiffres sont complètement sous-évaluées puisque les insultes sont censées être interdites et modérées.

J'ai écrit des messages tout à fait propices au dialogue, qui n'avaient rien à voir avec la modération. Tous ont été directement supprimés, sans explication. Plusieurs fois d'affilé. Ce n'est pas normal. Pour Miguelita, elle a mérité son ban. Rien à dire là-dessus. Je lui avais moi-même conseillé de ne pas insulter la modération, et je défendrais toujours le fait de ne pas tolérer les insultes ici. Ça n'empêche pas que ce forum a vu passer un nombre d'agissement sexistes hallucinant, faits d'ailleurs reconnus ici par plusieurs historiques du forum. Problème, si on veut en parler, la modération supprime systématiquement les posts évoquant ça. Ce n'est pas normal non plus. C'est même contraire à la loi. Un forum de foot n'a pas vocation à être sexiste. On a le droit d'être une femme homo, bi ou hétéro, ou un homme homo, bi, ou hétéro, et d'avoir envie de parler de foot sur le seul forum lié au club que l'on aime. Ça fait des années que je ronge mon frein sur ce sujet, quittant à plusieurs reprises ce forum à force d'y lire des insultes homophobes et misogynes. Sans parler des nombreux topics où les hommes du forum parlent de femmes comme s'il s'agissait de marchandises. Je ne vais certainement pas laisser passer la chance de pouvoir soulever ce sujet aujourd'hui

Pauvre Montanier. Suis pas un fan de la première heure, parfois je le trouve attentiste, mais là il peut pas faire plus que ce qu'il a fait.

Le topic s'appelle "Modération et sanctions – Explications", ce qui semble vouloir dire qu'il est là pour expliquer ET la modération ET les sanctions. Comme aucun modérateur membre de l'équipe de modération n'assume le fait de supprimer les messages comportant le mot misogynie, je vais en rester à la version de @chronos. Parler de ce sujet n'est sans doute pas pertinent pour l'équipe non-mixte de la modération. Mais quand même, bravo @taz, de ce que je lis là tu as vite fais tiens les pratiques staliniennes de la modération 🎩 Par ailleurs j'ai lu lu un autre message très vite modéré, de la sœur de Miguelita, va falloir se remettre en question les gars. Vous pouvez les supprimer tant que vous voulez, on continuera à les lire et à se les passer en MP Je suis pas un relou isolé. On est plusieurs à ne plus supporter que le seul forum lié au TFC ait des allures de Boys Club.