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[Floolf]

t'inquiètes, c'est bloqué que dans le sens de la sortie, les routiers ils aiment pas bloquer inutilement

C'est pas ça, y a pas de Rocade à Tarbes

[Sebal]

Ca tombe bien demain c'est journée vélo au boulot...

Bonne douche

[Casimir]

D'après le ministre des affaires européenne irlandais, le oui au Traité est en danger

[Hasdrubald]

D'après le ministre des affaires européenne irlandais, le oui au Traité est en danger

j'espère que le non l'emportera, ce qui me gêne, c'est que c'est pour des mauvaises raisons

[Casimir]

j'espère que le non l'emportera, ce qui me gêne, c'est que c'est pour des mauvaises raisons

Moi, j'espère que ce sera le oui. On a besoin d'avancer. Par contre je comprends que l'UE pose un problème à beaucoup. Ils gagneraient davantage à communiquer ceux-là aussi.

[Hasdrubald]

Moi, j'espère que ce sera le oui. On a besoin d'avancer. Par contre je comprends que l'UE pose un problème à beaucoup. Ils gagneraient davantage à communiquer ceux-là aussi.

Gertrud, lâche le clavier et repasse nous guillaume !!

[Casimir]

Gertrud, lâche le clavier et repasse nous guillaume !!

Modifié 13 juin 2008 par Casimir

[chronos]

Moi, j'espère que ce sera le oui. On a besoin d'avancer. Par contre je comprends que l'UE pose un problème à beaucoup. Ils gagneraient davantage à communiquer ceux-là aussi.

Ce traité ne fait pas forcément avancer. Une constitution aurait fait avancer, malheureusement ils nous ont pondu une constitution avec d'inombrables lois toutes pourries qui s'y greffait, et proposé un référendum du "package". Maintenant on va se retrouver avec les lois toutes pourries ( celles pour lesquelles le non l'a emporté) sans constitution (qui fait à l'évidence l'unamité excepté les anti européens).

Modifié 13 juin 2008 par chronos

[Casimir]

Ce traité ne fait pas forcément avancer. Une constitution aurait fait avancer, malheureusement ils nous ont pondu une constitution avec d'inombrables lois toutes pourries qui s'y greffait, et proposé un référendum du "package". Maintenant on va se retrouver avec les lois toutes pourries ( celles pour lesquelles le non l'a emporté) sans constitution (qui fait à l'évidence l'unamité excepté les anti européens).

Comme le Traité de Lisbonne aujourd'hui, le Traité constitutionnel n' était pas davantage une Constitution. Il s'agissait dun traité classique qui compile les traités antérieurs et ajoute quelques modifications, selon moi, importantes (comme la Charte des droits fondamentaux par ex.). Il permet de figer le fonctionnement de l'Institution dans une Europe élargie, car on ne fonctionne pas à 27 comme à 15, simplifier la structure complexe de l'Union (fin des trois piliers) et de faire passer certains domaines autrefois soumis au vote à l'unanimité à celui de la majorité qualifiée (on évite ainsi qu'un seul Etat puisse s'opposer quand 26 autres sont d'accord). Rien qu'en celà, c'est une avancée considérable...

Modifié 13 juin 2008 par Casimir

[chronos]

Comme le Traité de Lisbonne aujourd'hui, le Traité constitutionnel n' était pas davantage une Constitution.

Oui c'est un peu ce que je disais aussi

Il s'agissait dun traité classique qui compile les traités antérieurs et ajoute quelques modifications, selon moi, importantes (comme la Charte des droits fondamentaux par ex.). Il permet de figer le fonctionnement de l'Institution dans une Europe élargie, car on ne fonctionne pas à 27 comme à 15, simplifier la structure complexe de l'Union (fin des trois piliers) et de faire passer certains domaines autrefois soumis au vote à l'unanimité à celui de la majorité qualifiée (on évite ainsi qu'un seul Etat puisse s'opposer quand 26 autres sont d'accord). Rien qu'en celà, c'est une avancée considérable...

Et pourquoi pas une "vraie" constitution ?

[Casimir]

Et pourquoi pas une "vraie" constitution ?

Parce que l'UE n'a pas vocation à fonctionner comme un Etat ... et parce que les gens ne sont pas prêts pour ça. Il n'y a qu'à voir en ce moment...

Modifié 13 juin 2008 par Casimir

[chronos]

Parce que l'UE ne fonctionne pas comme un Etat...

Une constitution laisse quand même une certaine liberté, je ne pense pas que ça puisse nuire aux différentes cultures de chaque Etat

[Casimir]

Une constitution laisse quand même une certaine liberté, je ne pense pas que ça puisse nuire aux différentes cultures de chaque Etat

Oui, mais pour édicter une Constitution européenn, il faudrait que tous les peuples de l'Union se reconnaissent un destin commun dans l'idée de créer un Etat. Or l'objectif n'est pas celui là pour l'instant. Il s'agit de mettre une Union économique à l'origine sur la voie d'une Union politique,de clarifier une structure complexe et de dire qui fait quoi et comment. Un traité est bien suffisant...On n'est (encore) sur un plan international, pas interne.

Modifié 13 juin 2008 par Casimir

[Sebal]

Et hop une p'tite Guinness devant le match pour fêter ça ce soir

[Casimir]

[CousinMachin]

Oui, mais pour édicter une Constitution européenn, il faudrait que tous les peuples de l'Union se reconnaissent un destin commun dans l'idée de créer un Etat. Or l'objectif n'est pas celui là pour l'instant. Il s'agit de mettre une Union économique à l'origine sur la voie d'une Union politique,de clarifier une structure complexe et de dire qui fait quoi et comment. Un traité est bien suffisant...On n'est (encore) sur un plan international, pas interne.

[Casimir]

Ils vont de toute façon trouver la parade: expliquer aux Irlandais qu'ils se sont tromper et les inciter à l'accepter ( ) ou négocier avec eux un truc adapté...bref, le bon vieux passage en force des familles

Modifié 13 juin 2008 par Casimir

[CousinMachin]

Oui, mais pour édicter une Constitution européenn, il faudrait que tous les peuples de l'Union se reconnaissent un destin commun dans l'idée de créer un Etat. Or l'objectif n'est pas celui là pour l'instant. Il s'agit de mettre une Union économique à l'origine sur la voie d'une Union politique,de clarifier une structure complexe et de dire qui fait quoi et comment. Un traité est bien suffisant...On n'est (encore) sur un plan international, pas interne.

Et hop une p'tite Guinness devant le match pour fêter ça ce soir

Petit enchaînement à l'image d'une Europe diversifiée...

Modifié 13 juin 2008 par The Dude

[Casimir]

Ah ok

Modifié 13 juin 2008 par Casimir

[CousinMachin]

Ah ok

Oui tu as posté entre temps...

[Casimir]

Celà pose en tout cas une question de clarté, de transparence. Les gens ne savent pas ce qu'est l'UE, confondent Union, Communauté, Conseil de l'Europe, Conseil européen; c'est bien trop compliqué. Le fait que les politiciens nationaux l'accablent, souvent à tort, de tous les maux n'arrange rien. Ironie de l'Histoire, c'est le pays qui, grâce à l'UE, a aujourd'hui le deuxième PIB des 27 (1/3 du PIB européen moyen en 1973!) qui dit non...

Modifié 13 juin 2008 par Casimir

[Yoda]

J'ai l'impression d'être au boulot en lisant les derniers posts.

[Casimir]

J'ai l'impression d'être au boulot en lisant les derniers posts.

[Yoda]

oui, les enjeux européens en géo (1ère) et en histoire (Term). Sans compter les discussions de salle des profs.

[Casimir]

oui, les enjeux européens en géo (1ère) et en histoire (Term). Sans compter les discussions de salle des profs.

Personne n'a évoqué la bite à Dudule