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Actualités politiques


Mister Yellow

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si si tu te plantes car tu ne me connais pas . point barre .

mes idées ?

que le mecs puissent votes extreme gauche , extreme droite , milieu droit etc etc , c'est la démocratie pointe barre²

on peut hair certains parti pas de soucis mais franchement ta maniere de defendre l'anti extreme droite et toute aussi puerile et naze que la mienne car justement la maniere ? ouais je fais expres , parce que voir des mecs comme toi bondir quand on parle du fn ca me fait marrer . mais j'ai pas le talent du coiffeur :(

relis mes propos et mes posts

ou je parle que les arabes et noirs c'est le mal ? ou je parle d'alloc ou quoi que se soit ?

ouais par contre voir des mecs bruler un drapeau francais? ca me fout la gerbe et la haine (bien qu'ils puissent y a voir une explication derniere , bah désolé non je peux pas , on brule pas un drapeau ) va t'amuser a faire ca dans d'autre pays tu va voir comment tu va te faire faire le cul rapidement .

entendre des mecs siffler l'hymne ? ca me fout la gerbe aussi .

la culture de l'excuse pour des mecs qui foutent le bordel et en abuse de la faiblesse des lois et de la France (qu'ils soient blanc, noir , arabe , jaune , martien) je commence a en avoir plein le cul aussi

ca fait de moi un mec votant fn ?

non je crois pas

bonjour! je débarque sur un forum pour prendre des nouvelles de mon club et je tombe sur ça... je voulais juste intervenir pour dire que j'ai jamais compris l'argument "va t'amuser à faire ça chez eux"

c'est aussi idiot de brûler un drapeau ici qu'aller brûler un drapeau en algérie, au maroc ou en tunisie non? et si tu fais ça là-bas, en effet tu risques des problèmes... je trouve pas ça intelligent, loin de là, mais j'irais pas taper un mec parce qu'il brûle un drapeau...

je suis persuadé qu'il y a des membres de la communauté algérienne, tunisienne, ou marocaine, qui trouvent ça complétement débile d'aller brûler le drapeau français... tout comme toi en somme... pourquoi tout le temps vouloir opposer les communauté à base de "va t'amuser à aller faire ça chez eux..."

et dernier point... je suis persuadé que le mec qui a brulé le drapeau français est... français... ça ne rend qu'encore plus ridicule ton "va t'amuser à aller faire ça chez eux..."

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bonjour! je débarque sur un forum pour prendre des nouvelles de mon club et je tombe sur ça... je voulais juste intervenir pour dire que j'ai jamais compris l'argument "va t'amuser à faire ça chez eux"

c'est aussi idiot de brûler un drapeau ici qu'aller brûler un drapeau en algérie, au maroc ou en tunisie non? et si tu fais ça là-bas, en effet tu risques des problèmes... je trouve pas ça intelligent, loin de là, mais j'irais pas taper un mec parce qu'il brûle un drapeau...

je suis persuadé qu'il y a des membres de la communauté algérienne, tunisienne, ou marocaine, qui trouvent ça complétement débile d'aller brûler le drapeau français... tout comme toi en somme... pourquoi tout le temps vouloir opposer les communauté à base de "va t'amuser à aller faire ça chez eux..."

et dernier point... je suis persuadé que le mec qui a brulé le drapeau français est... français... ça ne rend qu'encore plus ridicule ton "va t'amuser à aller faire ça chez eux..."

ouais Baronsnous!

Modifié par Rufino
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pour MT, c'est à peu près la même chose non

bah non , j'ai ecris d'autre pays , et pas algerie , tunisie etc etc .

Je suis désolé de te le dire mais ton lapsus est quand même très révélateur de ta vision du monde.

quel lapsus ?

j'ai bien ecris d'autre pays

Modifié par MrT
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tu penses donc que les reactions en angleterre seront différentes des réactions en france?

sans trouver ça intelligent, et cautionner l'acte, je trouve que c'est beaucoup de bruit pour quelque chose qui s'apparente plus à de la provocation idiote... bonne soirée à tous

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Les Anglo-saxons apprécient beaucoup Mimizan et tout particulièrement l'ambiance chaleureuse qui règne au Bar A. ^_^ Toutefois un soir, un banlieusard a voulu gâché la fête mais heureusement il a été très vite maîtrisé par le personnel chargé de la sécurité qui a tenté ensuite de le soumettre à un interrogatoire. Et tout ce qu'il a trouvé à dire pour sa défense c'est : "C'est pas moi qui ai volé la teille!" :doh:

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je vote pour personne , blanc , biquette , pq dans l'envellope , mais pour personne

je viens de comprendre ta blague :grin:

Ben alors t'es bien du même bord que moi, nah -_-

tiens, je l'avais pas vu celle ci, elle est magnifique... :lol2: Du racisme anti français, tu as des exemples? des mecs qui sifflent la marseillaise? Oui, ben je l'ai sifflé plusieurs fois aussi. Renaud disait, il y a 60 ans "la marseillaise, même en reggae, ça m'a toujours fait dégueuler".

Et puis surtout, comme le souligne merveilleusement Elmo, tu sembles encore confondre les concepts de nation et de race. Signe que tu amalgames, comme tout partisan de l'extreme droite, un pays et des caractéristiques physiques. Il me semble que la science a évolué depuis 1885. -_-

A partir du moment où je me fais traiter de sale français j'appelle ça du racisme anti-français, et oui ça existe dans la vie de tous les jours. JE ne vois pas ce qu'il ya de si risible ?

cela dit c'est totalement différent de s'autoexclure d'un communauté nationale à cause d'un climat xénophobe depuis 30 ans et d'exclure quelqu'un d'une communauté nationale créant le climat à la base.

bah c'est tout aussi con. Cela dit j'en suis moins révolté car on est pas dans le même rapport de force, ni dans les même causalités, tu en conviendras -en ce qui concerne le face de jambon, en tout cas. Mais oui, c'est méprisable aussi.

sinon pour le mérah, c'est juste risible de connerie et d'ignorance, donc là aussi, pareil, dans le même sac aussi.

C'est bon j'ai ma réponse. C'est exactement ce que je disais dans mon premier post, on est un peuple qui se victimise, qui veut être coupable de tout. Qu'est ce que tu veux que je te dise.

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C'est bon j'ai ma réponse. C'est exactement ce que je disais dans mon premier post, on est un peuple qui se victimise, qui veut être coupable de tout. Qu'est ce que tu veux que je te dise.

C'est aussi exactement ce que je pensais, tu ne connais pas l'histoire de ton propre pays. ;) Par exemple, aujourd'hui, pendant que les pitres au pouvoir se targue l'héritage des 0,5% de résistant et de la victoire de la France éterenelle le 8 mai 45, ils sont pas nombreux à commémorer les massacres de Sétif. C'est pas de la victimisation, on se fait passer pour des héros! alors que dans le même temps, la même France qui combat le nazisme oppressait des peuples partout sur terre. C'est pas du foutage de gueule, ça? c'est qui la victime, dans l'histoire...

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C'est aussi exactement ce que je pensais, tu ne connais pas l'histoire de ton propre pays. ;) Par exemple, aujourd'hui, pendant que les pitres au pouvoir se targue l'héritage des 0,5% de résistant et de la victoire de la France éterenelle le 8 mai 45, ils sont pas nombreux à commémorer les massacres de Sétif. C'est pas de la victimisation, on se fait passer pour des héros! alors que dans le même temps, la même France qui combat le nazisme oppressait des peuples partout sur terre. C'est pas du foutage de gueule, ça? c'est qui la victime, dans l'histoire...

j'aime beaucoup ce commentaire! en effet les faits historiques sont implacables, et quand on prend l'histoire de la France dans son ensemble, et qu'on garde pas seulement ce qui nous intéresse, il y a beaucoup de théories fumeuses qui s'écroulent...

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C'est aussi exactement ce que je pensais, tu ne connais pas l'histoire de ton propre pays. ;) Par exemple, aujourd'hui, pendant que les pitres au pouvoir se targue l'héritage des 0,5% de résistant et de la victoire de la France éterenelle le 8 mai 45, ils sont pas nombreux à commémorer les massacres de Sétif. C'est pas de la victimisation, on se fait passer pour des héros! alors que dans le même temps, la même France qui combat le nazisme oppressait des peuples partout sur terre. C'est pas du foutage de gueule, ça? c'est qui la victime, dans l'histoire...

Bon écoute, s'il te plaît, est-ce que tu peux au moins arrêter tes jugements définitifs à propos de moi ? Parce que t'en sais rien en fait.

Je te copie-colle un extrait de mon long pavé.

Gros questionnements.

Comment diable un pays historiquement fier et résolu comme le nôtre peut-il refuser sans cesse de regarder en face ces éléments de fait ?

Comme pris de malaise ? Comme paralysé ?

J'ai une hypothèse. C'est gros comme une montagne et pourtant ça passe inaperçu. C'est assez tordu.

C'est à cause de ce que j'appelle la double repentance. Un bon gros piège moral imparable, dans lequel on s'est enferrés tous seuls.

La première remonte à fin de la guerre.

La France, pays censément glorieux, conquérant, éclairé, rayonnant, s'est découvert un côté sombre. Tout d'un coup, c'est toute une nation qui se sent salie et contaminée par la collaboration et la participation à l'événement le plus dégueulasse de l'Histoire.

Alors même que ceci était le fait d'une frange seulement de sa population. Mais le ver était dans le fruit, comme l'inceste jette un voile trouble sur toute la famille.

Nous étions devenus des sales cons.

Par un jeu de balancier propre à l'Histoire, les bourreaux allaient devenir victimes.

Nous devions expier. Quoi qu'il arrive, nous ne devions plus jamais - sous aucun prétexte - infliger le moindre préjudice à l'étranger, sous peine de ne plus espérer recouvrer notre aura de nation progressiste. C'est à ce prix.

La seconde repentance remonte à la dernière colonie française qui a été quittée.

On n'avait sans doute rien à foutre dans tous ces endroits. Et néanmoins il est vrai aussi que des choses positives ont été partagées par les colons et les colonisés. Enfin bref, il est admis aujourd'hui que ce genre de pratique n'est pas très réglo. Et donc on est vraiment des sales cons (bis).

Bilan : en vingt ans, on passe finalement au rang de sous-merdes à nos propres yeux. Il nous faut expier, encore, encore... ah oui c'est bon plus fort s'il te plaît !

Les arabes arrivent sur ces entrefaites.

Salut ! Tu sais, on est vraiment des sales cons. Sache que tu es ici chez toi. Oui je sais on a merdé. Mais on va se rattraper. On vous aime. Je sais, on est des bâtards. T'as raison frappe moi, je mérite que ça. Je me sens tellement coupable.

Encore.

Encore.

Encore.

Encore.

Rhhaaaa c'est bon putain. Ca me ferait tellement plaisir d'être à nouveau la patrie des droits-de-l'homme, à nouveau une nation-phare, un truc que le monde entier regarde comme un joyau.

Vas-y remets-moi un coup de pied dans les couilles. Si si je t'assure c'est bon pour ce que j'ai. Been such a very very naughty boy.

Bon.

Moi je suis né après ces deux gros événements de psychologie sociale.

Et je commence à être passablement fatigué de ce jeu à la con.

Je veux bien qu'on ait été des connards, mais je suis pas responsable. Arrêtons, tout simplement.

En gros, le devoir de mémoire c'est important, je suis d'accord avec toi là-dessus. Mais pour moi on fait plus dans le pardon que dans la mémoire. Alors que ce n'est pas notre génération qui est coupable. Le rôle de notre génération c'est de ne pas oublier, pas de se rattraper.

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Bon écoute, s'il te plaît, est-ce que tu peux au moins arrêter tes jugements définitifs à propos de moi ? Parce que t'en sais rien en fait.

? ça s'adresse à quel passage de mon post ça?

Bon écoute, s'il te plaît, est-ce que tu peux au moins arrêter tes jugements définitifs à propos de moi ? Parce que t'en sais rien en fait.

Je te copie-colle un extrait de mon long pavé.

Gros questionnements.

Comment diable un pays historiquement fier et résolu comme le nôtre peut-il refuser sans cesse de regarder en face ces éléments de fait ?

Comme pris de malaise ? Comme paralysé ?

J'ai une hypothèse. C'est gros comme une montagne et pourtant ça passe inaperçu. C'est assez tordu.

C'est à cause de ce que j'appelle la double repentance. Un bon gros piège moral imparable, dans lequel on s'est enferrés tous seuls.

La première remonte à fin de la guerre.

La France, pays censément glorieux, conquérant, éclairé, rayonnant, s'est découvert un côté sombre. Tout d'un coup, c'est toute une nation qui se sent salie et contaminée par la collaboration et la participation à l'événement le plus dégueulasse de l'Histoire.

Alors même que ceci était le fait d'une frange seulement de sa population. Mais le ver était dans le fruit, comme l'inceste jette un voile trouble sur toute la famille.

Nous étions devenus des sales cons.

Par un jeu de balancier propre à l'Histoire, les bourreaux allaient devenir victimes.

Nous devions expier. Quoi qu'il arrive, nous ne devions plus jamais - sous aucun prétexte - infliger le moindre préjudice à l'étranger, sous peine de ne plus espérer recouvrer notre aura de nation progressiste. C'est à ce prix.

La seconde repentance remonte à la dernière colonie française qui a été quittée.

On n'avait sans doute rien à foutre dans tous ces endroits. Et néanmoins il est vrai aussi que des choses positives ont été partagées par les colons et les colonisés. Enfin bref, il est admis aujourd'hui que ce genre de pratique n'est pas très réglo. Et donc on est vraiment des sales cons (bis).

Bilan : en vingt ans, on passe finalement au rang de sous-merdes à nos propres yeux. Il nous faut expier, encore, encore... ah oui c'est bon plus fort s'il te plaît !

Les arabes arrivent sur ces entrefaites.

Salut ! Tu sais, on est vraiment des sales cons. Sache que tu es ici chez toi. Oui je sais on a merdé. Mais on va se rattraper. On vous aime. Je sais, on est des bâtards. T'as raison frappe moi, je mérite que ça. Je me sens tellement coupable.

Encore.

Encore.

Encore.

Encore.

Rhhaaaa c'est bon putain. Ca me ferait tellement plaisir d'être à nouveau la patrie des droits-de-l'homme, à nouveau une nation-phare, un truc que le monde entier regarde comme un joyau.

Vas-y remets-moi un coup de pied dans les couilles. Si si je t'assure c'est bon pour ce que j'ai. Been such a very very naughty boy.

Bon.

Moi je suis né après ces deux gros événements de psychologie sociale.

Et je commence à être passablement fatigué de ce jeu à la con.

Je veux bien qu'on ait été des connards, mais je suis pas responsable. Arrêtons, tout simplement.

En gros, le devoir de mémoire c'est important, je suis d'accord avec toi là-dessus. Mais pour moi on fait plus dans le pardon que dans la mémoire. Alors que ce n'est pas notre génération qui est coupable. Le rôle de notre génération c'est de ne pas oublier, pas de se rattraper.

non non, c'est pas un préjugé sur toi, tu ne connais vraiment pas l'histoire de ton pays :blink2:

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Je ne me prétends pas expert en la matière, mais je ne vois pas ce qui te permets de me balancer cette affirmaiton à la gueule :)

le fait, par exemple, de dire "sur ces entrefait arrive les arabes". Tu peux développer sur quel passage de l'histoire t'es en train de te masturber là?

le fait de dire que la collaboration n'était qu'une frange de la population, c'est aussi fort de café. Tu as vu des images de Pétain à Paris par exemple? il est acclamé comme un héro par une foule immense.

Oui, tu n'es pas responsable, mais figure toi qu'actuellement, en France, y a des émigré qui était là en octobre 61. C'est un peu facile de leur dire "moi j'y suis pour rien alors aimez la France", non?

Actuellement, quand t'es rebeu, ou renoi, tu te fais controler infiniment fois plus souvent que les blancs. Tu vies dans une société qui sans cesse te ramène à une identité fracturé; Et tu veux ensuite leur demander de renier cette fracture? On nage en pleine schizophrénie là!

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Bon écoute, s'il te plaît, est-ce que tu peux au moins arrêter tes jugements définitifs à propos de moi ? Parce que t'en sais rien en fait.

Je te copie-colle un extrait de mon long pavé.

Gros questionnements.

Comment diable un pays historiquement fier et résolu comme le nôtre peut-il refuser sans cesse de regarder en face ces éléments de fait ?

Comme pris de malaise ? Comme paralysé ?

J'ai une hypothèse. C'est gros comme une montagne et pourtant ça passe inaperçu. C'est assez tordu.

C'est à cause de ce que j'appelle la double repentance. Un bon gros piège moral imparable, dans lequel on s'est enferrés tous seuls.

La première remonte à fin de la guerre.

La France, pays censément glorieux, conquérant, éclairé, rayonnant, s'est découvert un côté sombre. Tout d'un coup, c'est toute une nation qui se sent salie et contaminée par la collaboration et la participation à l'événement le plus dégueulasse de l'Histoire.

Alors même que ceci était le fait d'une frange seulement de sa population. Mais le ver était dans le fruit, comme l'inceste jette un voile trouble sur toute la famille.

Nous étions devenus des sales cons.

Par un jeu de balancier propre à l'Histoire, les bourreaux allaient devenir victimes.

Nous devions expier. Quoi qu'il arrive, nous ne devions plus jamais - sous aucun prétexte - infliger le moindre préjudice à l'étranger, sous peine de ne plus espérer recouvrer notre aura de nation progressiste. C'est à ce prix.

La seconde repentance remonte à la dernière colonie française qui a été quittée.

On n'avait sans doute rien à foutre dans tous ces endroits. Et néanmoins il est vrai aussi que des choses positives ont été partagées par les colons et les colonisés. Enfin bref, il est admis aujourd'hui que ce genre de pratique n'est pas très réglo. Et donc on est vraiment des sales cons (bis).

Bilan : en vingt ans, on passe finalement au rang de sous-merdes à nos propres yeux. Il nous faut expier, encore, encore... ah oui c'est bon plus fort s'il te plaît !

Les arabes arrivent sur ces entrefaites.

Salut ! Tu sais, on est vraiment des sales cons. Sache que tu es ici chez toi. Oui je sais on a merdé. Mais on va se rattraper. On vous aime. Je sais, on est des bâtards. T'as raison frappe moi, je mérite que ça. Je me sens tellement coupable.

Encore.

Encore.

Encore.

Encore.

Rhhaaaa c'est bon putain. Ca me ferait tellement plaisir d'être à nouveau la patrie des droits-de-l'homme, à nouveau une nation-phare, un truc que le monde entier regarde comme un joyau.

Vas-y remets-moi un coup de pied dans les couilles. Si si je t'assure c'est bon pour ce que j'ai. Been such a very very naughty boy.

Bon.

Moi je suis né après ces deux gros événements de psychologie sociale.

Et je commence à être passablement fatigué de ce jeu à la con.

Je veux bien qu'on ait été des connards, mais je suis pas responsable. Arrêtons, tout simplement.

En gros, le devoir de mémoire c'est important, je suis d'accord avec toi là-dessus. Mais pour moi on fait plus dans le pardon que dans la mémoire. Alors que ce n'est pas notre génération qui est coupable. Le rôle de notre génération c'est de ne pas oublier, pas de se rattraper.

Mais t'es vraiment un grand malade toi. C'est quoi cette histoire à 2 balles de la France? T'es complètement ignare mon pauvre! :mellow:

Sérieusement, ça se soigne par la lecture. Si tu es vraiment de bonne foi, lis le livre de Noiriel, le creuset de français :Histoire de l'immigration XIXe-XXe siècle.

http://www.amazon.fr/Le-Creuset-fran%C3%A7ais-Histoire-limmigration/dp/2020859548/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1336498841&sr=8-1

Franchement mais comment on a fait pour former des ânes comme toi. C'est incroyable. :blink2:

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Franchement mais comment on a fait pour former des ânes comme toi. C'est incroyable. :blink2:

c'est facile, la France passe sous silence certains aspects de son histoire (on est loin de la victimisation, justement).

J'attends la réponse de pikatchoun pour développer sur l'arrivée des arabes auxquels on propose notre repentence (j'hallucine :mellow: )

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c'est facile, la France passe sous silence certains aspects de son histoire (on est loin de la victimisation, justement).

J'attends la réponse de pikatchoun pour développer sur l'arrivée des arabes auxquels on propose notre repentence (j'hallucine :mellow: )

Perso, j'ai pas le temps de lui faire un cours d'histoire. Mais j'ai rarement vu un mec aussi nul en histoire et surtout aussi sûr de ses connaissances. :unsure2:

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le fait, par exemple, de dire "sur ces entrefait arrive les arabes". Tu peux développer sur quel passage de l'histoire t'es en train de te masturber là?

le fait de dire que la collaboration n'était qu'une frange de la population, c'est aussi fort de café. Tu as vu des images de Pétain à Paris par exemple? il est acclamé comme un héro par une foule immense.

Oui, tu n'es pas responsable, mais figure toi qu'actuellement, en France, y a des émigré qui était là en octobre 61. C'est un peu facile de leur dire "moi j'y suis pour rien alors aimez la France", non?

Actuellement, quand t'es rebeu, ou renoi, tu te fais controler infiniment fois plus souvent que les blancs. Tu vies dans une société qui sans cesse te ramène à une identité fracturé; Et tu veux ensuite leur demander de renier cette fracture? On nage en pleine schizophrénie là!

Ben les vagues d'immigrations en provenance du Maghreb et d'Afrique Subsaharienne à partir en gros des années 50-60 ?

Paris c'est la France ? :ninja: Non mais sérieusement, évidemment qu'il y a eu plus de collaboration que de résistance, mais la majeure partie ne faisait rien du tout, après si tu veux c'est de la collaboration indirecte, m'enfin ça n'enlève rien à ma pensée.

Bon alors qu'est-ce qu'on fait ? Explique moi l'attitude qu'on doit avoir selon toi dans ce cas ?

Perso, j'ai pas le temps de lui faire un cours d'histoire. Mais j'ai rarement vu un mec aussi nul en histoire et surtout aussi sûr de ses connaissances. :unsure2:

En l'occurrence c'est toi qui est sûr de toi. Mais je lirais ton bouquin :)

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Ben les vagues d'immigrations en provenance du Maghreb et d'Afrique Subsaharienne à partir en gros des années 50-60 ?

Déjà l'immigration subsaharienne c'est à partir des années 1980. Ils sont à peine 20 000 en 1962, ce qui est ridicule pour un pays comme la France.

En l'occurrence c'est toi qui est sûr de toi. Mais je lirais ton bouquin :)

Ben oui, il se trouve que je suis un expert de la question. T'es mal tombé.

Et quand je me permets de te dire que tu es un âne, je n'exagère pas du tout.

Sinon Noiriel est un spécialiste reconnu mondialement. C'est facilement vérifiable.

Modifié par Baker
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Ben les vagues d'immigrations en provenance du Maghreb et d'Afrique Subsaharienne à partir en gros des années 50-60 ?

et donc, on les a accueilli à bras ouvert en leur disant pardon?

dans les années 50, il y a effectivement des travailleurs maghrébins en France, généralement des hommes, pour des travaux temporaires. Ils sont généralement parqués dans des bidonvilles et exploité. Pendant que, de l'autre côté de la méditerranée, ils sont considérés comme inférieur avec un statut particulier sur leur propre territoire, avant que n'éclate une guerre dans laquelle les deux côtés pratiquent des atrocités. Mais bien entendu, en France, on ne parle pas trop des massacres et des tortures orchestrées par nos chers militaires. On dénonce la barbarie des Algériens, et cela à pour conséquence de créer une catégorie de personnes stigmatiées sur le territoire français. Le racisme, dans les années 60, provoque la morts de miliers d'Algériens innocents sur notre territoire. Et je laisse de coté l'humiliation quotidienne que les autres subissent. TU LA VOiS OU, TA PUTAIN de REPENTANCE? Toi, tout gentil, t'arrives et tu leur demande d'aimer la France qui leur crache sur la gueule depuis 200 ans? Tu vois un Rebeu cramer un drapeau, et PAF, les rebeu, on leur a trop dit qu'on les aimait pour se faire pardonner, non mais tu te rends compte de la connerie dont tu fais preuve?

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tu leur demande d'aimer la France qui leur crache sur la gueule depuis 200 ans? Tu vois un Rebeu cramer un drapeau, et PAF, les rebeu, on leur a trop dit qu'on les aimait pour se faire pardonner, non mais tu te rends compte de la connerie dont tu fais preuve?

Attention car globalement les enfants dont les parents ou les grands parents sont issus de l'immigration sont très bien intégrés puisque à classe sociale comparable ils réussissent un peu mieux que les français et beaucoup mieux que les enfants de portugais par exemple.

Je trouve très dangereux de tirer des enseignements sur la place des enfants de migrants à partir de phénomènes spectaculaires, ça occulte tout le reste...

Modifié par Baker
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