Baker

donc tu poses questions auxquelles tu as déjà les réponses. C'est intéressant ça.

Pourquoi l'absence de la mère? Parce que quand ce tableau a été construit, à l'époque, la plupart des femmes n'était pas actives. Pour pouvoir faire la comparaison (tous les 5 ans si mes souvenirs sont bons). Il me semble avoir entendu que maintenant on le faisait aussi en prenant en compte les mères. Normalement, c'est pour l'âge c'est "sorti du système scolaire en 1997" (ce qui est plus logique que l'âge). Mais je suis pas sûr, si ça t'amuse tu peux chercher sur le site du cereq. Pour les pères, ce sont les père actifs. Le pays c'est la france . Mais bon tout ça c de mémoire, j'ai du faire des erreurs : va là, tu auras toutes les infos... http://www.iresco.fr/labos/lasmas/enquetes/enqfqp.php

tout à fait. De même que si aujourd'hui l'enfant veut devenir prof mais demain qu'il voit que son père a besoin de lui pour faire survivre l'exploitation, il changera de projet pour aider son père. C'est l'appel de l'entreprise familiale. c'est classique comme situation.

Le sociologue utilise les chiffres, c'est indispensable mais pour comprendre des choses finement, il doit aller voir sur le terrain.

C'est sur ce tableau que repose une des plus grandes théories sociologiques... C'est un des tableau les plus importants! Sache que le mec qui a écrit ce rapport n'est pas l'auteur de ce tableau, il le reprend comme d'autres peuvent le reprendre... En gros j'ai pas besoin de l'auteur du document pour lire et réflechir sur ce tableau... Les chiffres sont là pour te montre la tendance, ensuite le sociologue va voir les gens et les interrogent et là il peut pousser l'analyse de ces chiffres. Mais ton analyse bien qu'incomplète est sociologiquement correcte.

les deux vont ensemble mais je ne peux pas tout aborder en même temps. On est poussé à être mieux qu'eux : peu y arrive... A faire aussi bien qu'eux : c'est le phénomènen le plus courant.

Non la "stagnation" dans ce tableau tu peux la retrouver et pour toutes les couches sociales y compris les cadres. Lis le attentivement. EDIT : La "stagnation" c'est la diagonale coloriée. La "stagnation" on appelle ça la reproduction sociale.

Excuse moi diony mais là tu dis n'importe quoi. c'est me contredire pour me contredire. Si t'as le courage lis le rapport et trouve un seul truc de ce que j'ai dit qui est contradictoire avec ce document produit par le cereq (organisme, au passage, que j'ai cité plusieurs fois).

regarde les effectifs de la table de mobilité. Mais je suppose que ton message n'était pas pour le contester mais pour contester mon idée de reconstruire une table de de mobilité de petite échelle. Le mieux pour le faire c'est de prendre tes élèves et de leur demander la profession de leur père et de leur grand père, l'échantillon sera un peu moins aléatoire qu'une bande de copains... En sociologie, la formule "qui se ressemble s'assemble " fonctionne souvent très bien...

Dans le salariat, il n'y a rien au dessus c'est clair et net.

mais quoi?

Ne t'inquiètes pas. En france, t'as deux grandes statistiques fiables : 1. Le recensement : t'as tout le monde. 2. L'enquête FQP : celle là. Il y a quand même des centaines d'universitaires qui bossent dessus depuis des dizaines d'années... Pour tout dire, ce tableau c'est un tiers du programme de 1er année de sociologie à l'univ.... Désolé Blemish mais ce que tu dis n'a aucun sens. Il y a quelque chose que tu ne dois pas saisir.

Ah! ah!. Même les plus libéraux, se servent de ce tableau qui donne énormémement d'informations sur la société française. L'Etat consacre des milliers et des milliers d'euros pour le produire. Donc si tu veux le critiquer sois plus précis que ça et avant de le critiquer, sors en le maximum d'informations. Ce tableau est produit par le CEREQ (Centre d'etudes et de recherche sur l'emploi et la qualification) depuis la seconde guerre mondiale et ce n'est pas pour l'agriculture.

ça m'a fait rire en le lisant. le problème des enfants cadres est de rester à leur place et comme l'indique le tableau, il y arrivent très bien ce qui leur permet d'empêcher les autres d'y arriver. Pour qu'il y ait égalité, il faudrait que plus de fils de cadre redescendent socialement. Tu parles que ça leur ferait chier!!! Pourtant il y a bien écrit "égalité" sur le batiment de l'assemblée nationale?

si tu regardes le tableau, la colonne des enfants devenus cadres, ils représentent 16% de la population totale (du même age en fait). Pour qu'il y ait égalité des chances, il faudrait que chaque catégorie sociale fournissent 16% de ses effectifs à cette catégorie sociale. Or ce n'est pas le cas, puisque 39% des parents cadres ont leur gosses qui deviennent cadres contre 7% des ouvriers. Il y a là une très très grosse attraction entre le fait d'être cadre et d'avoir un père cadre et une grosse répulsion entre le fait d'être cadre et d'avoir des parents ouvriers... Maintenant je peux pas expliquer plus que ça que la lecture de ce tableau qui prouve ce que j'avance... Je vais pas faire un cours sur le forum

Ce tableau apporte la preuve définitive que l'origine sociale a une très grosse influence sur la destinée.

Désolé mais ce n'est pas vrai, la tendance ne s'inverse pas même si il y a des améliorations.

c'est pas tout à fait ça. c'est simplement le fait qu'en étant fils d'ouvrier t'as beaucoup moins de chance de devenir cadre qu'un fils de cadre. pas que tu fais exactement comme toi père mais que la plupart des gens ne progressent pas socialement facilement d'une génération à l'autre.

ah la la. Il y a des gens qui vérifient ça. c'est des scientifiques qui sont payés pour ça, Blemish... et bien sur ça évolue mais on est toujours dans cette situation grosso merdo. va faire un tour là bas et si t'arrives à contester leur travaux, tu deviendras un des scientifiques les plus réputés du monde : http://www.cereq.fr/ Et mathématiquement, on a des outils pour mesurer une attraction et une répulsion... (t'es sur que t'as fait des maths pour balancer un truc comme ça?)

oui

Il n'y a pas "à croire" ou "ne pas croire" c'est un fait scientifique bien établi depuis deux siècles...

http://www2.ac-lyon.fr/enseigne/ses/vie/rapport.pdf "entrer en C (ou aujourdhui en S spécialité Maths), « ce nest pas entrer dans un univers particulier de la connaissance, cest dabord se lancer au coeur de la compétition scolaire »" Bernard Convert citant Baudelot et Establet, deux intellectuels très réputés dans les sciences de l'éducation et la sociologie.

ça serait trop long, on est sur un forum pas en train d'écrire un livre!!!

non mais ça aide beaucoup pour devenir dirigeant ou membre de la haute bourgeoisie