Aylan

il y a 18 minutes, Vistule a dit :

 

Je ne sais pas si c’était en réaction à ce que je disais moi, en tout cas le but de mes messages n’était pas d’être contre les joueurs.

Qu’un joueur préféré toucher 50.000 que 25.000, ça n’a rien d’aberrant. Je pense toutefois que sans les agents, parasites toujours prêts à monter le bourrichon des joueurs car leurs revenus découlent de ceux-ci et uniquement de ceux-ci, de nombreux footballeurs seraient très heureux de toucher 20.000e (je le répète, c’est énorme) plutôt que dégoûté de ne toucher « que » 40.000. Il ne me semble pas y avoir je grand-chose de choquant là-dedans, à part à écouter les commères qui essayent de créer des situations ou l’on est soit contre les dirigeants, soit contre les joueurs.

De la même manière, qu’un dirigeant comme Comolli valorise son entreprise et en tire un peu de profit ne me choque pas. Les seuls qui me dérangent sont les funestes intermédiaires vivant grassement sur le dos la bête. Ce sont eux qui demandent au marché d’être surdimensionné, afin de s’y créer une confortable source de revenus. Ils ne créent rien, à part de la spéculation. D’ailleurs, on le voit, c’est visiblement par eux que vient en premier le discours contre le salarycap.

Quand je vois comment réagissent certains, dénonçant l’hypocrisie de Comolli pour mieux se montrer eux-mêmes cynique et hypocrites, je ne suis qu’encore plus satisfait de supporter ce club-là. On sera moins forts, avec des joueurs moins bons mais qui acceptent de ne toucher « que » 40.000e ? Je signe avec eux sans problème. 

Petite précision, c’est bien beau de cracher sur les agents en pensant que les joueurs sont de petites bêtes fragiles qui ne réfléchissent pas par eux même ou encore que les clubs sont les gentilles personnes dans l’histoire alors que la réalité est bien différente.

tu es dans un marché ultra concurrentielle où tu peux partir du principe que les joueurs peuvent être comparé à des tableaux d’arts et où les meilleurs joueurs sont des œuvres ultra rare avec plusieurs acheteurs intéressés. Ce ne sont pas les vilains agents qui proposent des salaires, ce sont les clubs qui viennent à eux en proposant les rémunérations, l’offre et la demande faisant le reste.

Personne ne s’offusque quand il s’agit de grands patrons qui n’hésitent pas à saigner leurs employés aux smic tout en ne payant pas le moindre impôt en France. Pour une fois que le système s’inverse et que ce sont les acteurs eux même qui en profitent, certains râlent.

et si tu souhaites me citer, fais le mieux. Vue comment tu es protégé par la @Modérateur tu ne risque pas grand chose 

il y a 3 minutes, Luca31_TLSE a dit :

Oui tout à fait d'accord que le système est dérégulé c'est un fait, je dis par ailleurs que j'espère qu'on va tendre vers un autre modèle et s'inspirer du foot nordique plus humain, Comolli fait du bon travail, j'ai posté que je trouverai aussi compréhensible que les joueurs refusent des prolongations car ils trouvent mieux ailleurs, c'est accepter aussi leur choix et leur liberté aux échéances tant que les contrats sont respectés. Le club à la possibilité de les garder à terme ou de trouver un deal pour les vendre au plus offrant, la Direction sait aussi utiliser la dérégulation de ce milieu comme levier pour faire des plus-values conséquentes.

Exactement ! Mais il est toujours plus simple de faire passer les joueurs pour les méchants très avides d’argent ( pas comme si le club était là pour se faire un gros bénéfice sur leurs dos en multipliant son investissement x10 ou x20 )

Il y a 2 heures, chubee a dit :

J’ai plus les messages de l’epoque, mais en les lisant j’avais un avis tres positif du joueur. Là c’est pas le cas

on verra bien oui

Non ms tes 70K ou 100K pour ngoumou en L1 ms tu reves complet , tu te fais ta propre grille de salaire la! 
il a jms joué en L1 le mec 😂😂😂

Non mais il raconte juste n’importe quoi lool

biensur qu’1 mec qui a jamais joué en L1 il aura pas 70 ou 100K 😂😂

Je n’ai jamais dis ça.

à l’instant, Luca31_TLSE a dit :

ça semble correct, première saison titulaire en L2,  sous contrat en 2024, je vois mal le club proposer 70K à 100K, des montants démesurés, d'autant plus qu'il sera probablement vendu l'an prochain s'il réussit en L1, me tarde d'ailleurs que les clubs mal gérés tombent peu à peu et qu'on arrive à un modèle raisonnable et plus humain, à l'image des pays nordiques.

Le club ne pourra jamais s’aligner sur le salaire que je t’ai énoncé c’est certain et ça tombe bien ce ne sont pas les salaires voulu ( du moins pas pour tous ). Mais sinon oui, c’est très correct pour le club mais pas du tout pour les joueurs même en se référant à la moyenne ligue 1

il y a 7 minutes, Debevinho a dit :

Ça je l’entends. Mais du coup autant qu’il parte et qu’on ne fasse pas des pieds et des mains pour le garder. On fera un pari sur un autre joueur.
Même si ça va à l’encontre du foot actuel, je pense que notre club est dans le vrai en souhaitant abaisser la moyenne des salaires. Le marché est devenu délirant, et on voit où ça mène certains clubs. 
Quand on voit les salaires qu’on a apparemment donné à des Imbula, Vainqueur, ou Mubele…

Maîtriser notre budget et nos dépenses devrait nous éviter de devoir faire appel à des investisseurs véreux dans le futur. 

Les salaires proposés à vainqueur, mubele, imbula c’était de la folie pure effectivement 

il y a 11 minutes, Gattuso a dit :

pour ngoumou , je trouve ça plutôt normal et raisonnable , il est jeune , il vient de finir sa première vrai saison en titulaire , va gagner entre 10 et 20 000 de plus par rapport à l'an dernier (si je t'ai bien compris) et s'il passe le palier ligue 1 , la il sera temps de discuter d'un contrat "joueur confirmé" même si son potentiel est très sympa (d'ou les 10/15 pour le transfert). Et il n'est pas en fin de contrat de si tôt il me semble. 

je me questionne plus sur ceux qui ont leur contrat à échéance dans 1 an.

merci pour ta réponse

Sauf que quoi qu’il arrive la saison prochaine il va partir si ce n’est pas le cas cet été. Et tu te retrouve dans la même situation que l’an dernier avec des contrats à 1 an de la fin et où le joueur est en position de force et ne souhaitent pas prolonger parce que tu aurais dû donner la bonne offre au bon moment. Puis va expliquer à un joueur que l’on te refuse une augmentation de salaire sur la moyenne de ligue 1 par exemple pour ensuite demander des transferts de niveau LDC en retour. 
 

pour ceux à qui ils restent une année, soit les offres sont revues à la hausse ( on verra d’ici le 30 juin ) soit il n’y a strictement aucun intérêt pour eux de signer une prolongation mais alors aucune. 

à l’instant, Luca31_TLSE a dit :

Je me doute qu'il seront vendus l'an prochain s'ils performent en L1, comme Adli ou Koné, le club ne s'alignera pas sur les propositions salariales de gros clubs européens et récupèrera une belle indemnité de transfert, c'est le modèle du club, on forme, on expose et on vend. 

Ou durant l’été. Mais oui c’est le modèle du club 

il y a 3 minutes, Luca31_TLSE a dit :

malheureusement ça reste aussi compréhensible, un Rhys à 27 ans qui végétait en D3 ne doit pas avoir des millions € de coté pour l'après carrière donc un gros contrat de 3 ans avec une culbute x3 en salaire ça ne peut pas se refuser, si ça peut permettre de mettre sa famille à l'abri, faut aussi se mettre à leur place.   

Et c’est totalement logique. Pareil pour branco qui est dans la même situation.

il y a 27 minutes, Gattuso a dit :

Du coup tu me mets le doute sur ma phrase sur le recrutement à moindre coût.

Question pour toi si tu le veux bien , peux tu nous donner un exemple concret (sans citer de noms ) de joueurs chez nous très peu valorisés par rapport à ses demandes et une fourchette de ce que l'on propose a de futures potentielles recrues.

Je comprendrais si tu m'expliques que tu peux pas en dire plus , cette histoire de secret professionnel etc

L’ensemble des joueurs que je t’ai énoncé possèdent un contrat avec des paliers ligue 1 intégrés. Sauf que les paliers sont faibles voir difficilement atteignable. Mais ils n’étaient pas en positions de force pour négocier quoi que ce soit au moment de venir ou de signer. La c’est autre chose.

Pour te prendre l’exemple de ngoumou, il touche actuellement moins de 27 000 brut par mois avec son salaire ligue 1 intégré à partir du mois de juillet. A l’extérieur, un joueur comme lui par rapport à la saison effectué touche entre 70 et 100 k par mois sans compter à la prime à la signature.  

A Toulouse on te propose largement moins de 50 et on te demande entre 10 et 15 millions pour un transfert.

il y a 23 minutes, veve a dit :

Le TFC actuel ne peut progresser qu'en respectant son schéma de développement: faire mieux que les concurrents à moindre coût.

C'est le deal de départ.

Ceux qui stressent de cela doivent se réorienter vers d'autres clubs qui n'ont pas cette contrainte.

 

Mais sur le principe de faire mieux que les concurrents à moindre coût je l’entends c’est la politique du club. Mais il y a une différente entre surpayés des joueurs et payer normalement ceux qui ont déjà prouvés chez toi. Sous peine de les voir ailleurs. 
 

moi ce qui me choque le plus, c’est surtout de demander des sommes extravagantes pour les laisser partir alors que tu ne l’es revalorise pas comme il faut.

il y a 20 minutes, Luca31_TLSE a dit :

 Ngoumou et Rouault sont sous contrat jusqu'en 2024...les autres effectivement 2023, après jamais évident de proposer une grosse revalorisation quand tu montes à l'échelon supérieur faut se projeter et assurer le maintien, par le passé on voit qu'on n' a parfois eu du mal à se débarrasser des gros salaires  (Sylla 70K€ c'est réel ?).

Ngoumou et Rouault sont sur la liste de nombreux clubs européens. S’ils restent, ils ne prolongeront pas je pense. 
 
je n’ai jamais employé le mot grosse revalorisation, j’ai dis une revalorisation par rapport au marché pour ceux qui ont déjà prouvés chez toi. Pas au dessus du marché comme sylla qui gagne effectivement un peu plus de 70 k. 

il y a 17 minutes, marco a dit :

Si tu proposes une grosse valorisation à l'un, faut arroser les autres et au final, t'exploses le budget.

Je suis d’accord sur le principe. Mais je n’ai jamais parlé de grosse valorisation. 

il y a 3 minutes, Gattuso a dit :

Je pense que la majorité ici a raison , on doit avoir mis en place un système de salary cap , on ne surpayera plus un joueur même s'il performe , il partira vers d'autres cieux plus bleus pour lui et son compte en banque et on remplacera par un autre qui devra faire ces preuves et à moindre coût.

Ca me parait pas déconnant et même en cas de mauvais résultats , on amorti.

Dans le foot actuel , on s'en sort quand on a de gros moyens ou en étant discipliné dans sa maîtrise du budget et c'est le mot qui revient le plus depuis 2 ans maintenant (avec le mot "data") , la discipline.

Après j'espère que les plus méritants ont négociés une prime de performance , aux buts , a la passe , au clean sheet , au classement ou autres et que nos guerriers de l'an derniers ont pris une belle prime de montée , de champion ou que sais je d'autre.

Sur le principe de surpayer des joueurs je suis d’accord, je suis contre. Mais il y a une différence entre surpayer un joueur et le payer en dessous du marché moyen et pire encore de sa valeur actuelle. 

il y a 4 minutes, Luca31_TLSE a dit :

Un peu le principe des fonds d'investissement...il me semble que des salaires moyens avaient fuités autour de 40K€ donc effectivement des joueurs comme VDB peuvent trouver largement mieux ailleurs. Comolli en interview disait qu'on avait eu une meilleure équipe sans les supposés meilleurs joueurs (Adli et Koné), sur ses certitudes il pense peut être réitérer, ça interroge ?

A l’instant où je te parle : Branco, rhys, ngoumou, desler, Rouault, spierings peuvent trouver entre 2 et 4 fois plus ailleurs. 

Et bien j’espère pour lui qu’il ne se trompera pas. En ligue 2, tu pouvais proposer des salaires attractifs et un peu au dessus du marché par rapport à tes concurrents, on avait la plus grosse masse salariale et tu avais le droit de te tromper sur 2,3 profils. En ligue 1, c’est un autre monde. 

il y a 5 minutes, Debevinho a dit :

Comolli répète à l’envie qu’il veut changer de modèle, et que le club arrête de dépendre des ventes de joueurs pour survivre financièrement, ce qui est tout à son honneur.

Ca passe par le fait de ne pas donner de salaires débiles aux joueurs. 40k€/mois est déjà une grosse somme, même si c’est en dessous des standards. Mais c’est ces mêmes standards qui coulent les clubs et tuent le foot. 

Il a tout mon soutien dans sa démarche, même si ça signifie que nous devons nous séparer de nos cadres. 

On les remplacera par des joueurs motivés par autre chose qu’un gros salaire, et je serai encore plus heureux de les supporter, même si c’est pour jouer moins haut au classement.

Tu ne peux pas demander à tes joueurs de faire des efforts sur leurs salaires si tu demandes des sommes astronomiques (vis à vis des années de contrats qu’ils restent ou des profils ) en retour pour des transferts. Faut être cohérent sur les positions. 

il y a 6 minutes, Luca31_TLSE a dit :

Sérieusement aucune idée des budgets, l'Ideal serait effectivement que nos cadres prolongent, Comolli est certainement aussi tenu par des salary cap imposés par Redbird ?

 

Je ne sais pas si des choses sont imposées. Mais si ton patron est capable d’acheter des parts à Liverpool ou carrément de vouloir acheter le Milan et que tu prétends ne pas avoir beaucoup de sous et que tu ne fais pas un minimum d’effort sur les propositions pour les cadres de ton équipe, ça passe un peu mal.

il y a 5 minutes, violacei a dit :

Je comprends vraiment pas pourquoi on leur propose si peu. Surtout avec l'argent qu'on gagne cette année de par la montée. Sans compter le porte-feuille de Redbird.

Je pense sincèrement qu’ils sont là pour faire un maximum de bénéfices avec peu de dépense. 
 

je comprends pas non plus, surtout vu les sommes demandées en retour pour des transferts en ce qui concerne certains joueurs selon mes sources. 

il y a 2 minutes, violacei a dit :

Toi qui es très bien informé apparemment, sais-tu pourquoi Comolli n'a rien proposé aux cadres de l'équipe ? Ou pourquoi il propose des choses incohérentes ? 

Il a proposé des prolongations mais qui sont très en dessous du marché. Pourquoi ? Je ne sais pas. La data c’est bien pour trouver des joueurs pas chère, qui ne te coûteront rien en salaire et en transfert, comme le centre de formation en gros. Mais quand les joueurs confirment, un effort sur le salaire doit être la base car quoi qu’il arrive ton investissement est rentable. Je pense juste que le club souhaite dégager un maximum de bénéfices sur les ventes. 

très honnêtement, soit il fait un effort et très rapidement. Soit il n’y a aucun intérêt pour qu’un seul des cadres prolongent au club. 

à l’instant, Luca31_TLSE a dit :

 ça serait Gerard Lopez ça ferait longtemps que tout ça serait réglé 

Vu sous cet angle 

il y a 9 minutes, fifidu31170 a dit :

 

Ça confirme donc le message que j’avais donné plus tôt concernant la situation sur les arrivées 

il y a 33 minutes, Vistule a dit :

Ah ouais, donc aux insultes tu ajoutes des menace physiques. @Modérateur ?

Voilà, la posture de victime annoncée plutôt. Ça fait juste 3 fois que je ne réponds pas à tes provocations et 3 fois que tu reviens à la charge. Opte pour la même chose qu’avec @Labinocle81ne me calcule pas et tout ira bien pour tout le monde. 

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Pfiou, je serai modo je remonterai la conversation et je collerai 6 mois à celui qui a allumé la 1ere mèche. C'est pénible franchement ^^

Pas besoin de te dire qui a allumé la première mèche, ce sont toujours les mêmes 🙂.

Le 08/06/2022 à 00:41, Aylan a dit :

Renforcés en premier je ne sais pas étant donné que plusieurs offres sont déjà parties, ça ne bouge simplement pas en retour sur l’ensemble des dossiers comme il le faudrait par contre ! 

Donc pour le moment la situation en est toujours la même si ça commence à avancer sur un ou 2 dossiers, mais certains joueurs qui sont des priorités ne souhaitent pas venir et pour ceux qui le souhaitent, ce sont les clubs qui font en sorte de ralentir ou de bloquer les tractations.

il y a 3 minutes, Flolynyk a dit :

Tu veux dire que parfois tu ne t'apprécies pas du tout et que tu as milité mille fois pour des sanctions à ta propre encontre ?  

Je veux simplement dire et tu l’as bien compris que je n’ai pas envie de rire avec certaines personnes ici

il y a 22 minutes, Flolynyk a dit :

Les menaces c'est bof
L'ambiance qu'on déplore, c'est justement le trop sérieux qui a petit à petit remplacé l'humour sur un forum où justement on ne se prenait pas la tête, parce qu'on se disait que le foot n'était pas assez sérieux pour ça (sauf tou_lou_sain/aganite, mais c'était un cas isolé )
Les débats, je les garde pour une autre partie du forum, et bizarrement ça se passe en général très bien (et on y pratique même l'humour dans des sujets sérieux, on est trop des fous). 
Essayez l'autodérision parfois, vous verrez, c'est sympa. 

L’autodérision ne me dérange aucunement, sauf quand il s’agit de personnes que je n’apprécie pas du tout et qui ont milité milles fois pour des sanctions à mon encontre. 

il y a 40 minutes, Vistule a dit :

2eme fois que tu insultes Flolynyk en 2 semaines, le mercato estival te donne des chaleurs ?

Mets-toi un glaçon sur le front, comprends qu'ici on s'en coutre-fout majoritairement des mecs qui ont des infos parce que ce n'est rien d'autre qu'un bistrot virtuel, et tout ira pour le mieux. Si t'as envie d'insulter les gens, tu peux réouvrir L'invisible31 sur Twitter. Ce sera plus adapté. Ici, tout le monde prend son lot de vannes, c'est comme ça.

En ce qui concerne mes chaleurs, j’ose espérer pouvoir me retenir en attendant notre rendez-vous romantique te concernant. 
 

tu ne parles pas au nom de tout le monde, étant donné que pas mal de personnes s’y intéressent en m’envoyant des mp. Je comprends que ça te frustre mais tu n’aies ni un porte parole ni la voix du peuple ici. Tu fais encore de la désinformation et de la diffamation pour pas changer.

Tu parles de vanne sauf que je rigole ni avec toi ni avec lui. 3 eme fois que tu réagis encore une fois à un de mes messages où jusqu’à preuve du contraire, tu n’aies pas convié. Si ça te démange autant, viens on se voit, on rigolera de tes blagues en vrai, ça peut être sympa. 

il y a 19 minutes, Labinocle81 a dit :

Suffit de pas le gonfler a chaque fois qu'il poste si vous en avez rien a foutre et laisser les gens qui en ont a foutre lire ses posts. Il peut rien dire sans qu'un relou débarque.

Je te jure, c’est incroyable. Les mecs se plaignent de l’ambiance du forum, se plaignent des topics qui dérapent, du ton qui est employé alors qu’ils allument la première mèche pour jouer les victimes ensuite. Encore et toujours le même stratagème alors que le sujet était traité avec respect avant qu’un illuminé et son valet viennent mettre leu feu. 

il y a 14 minutes, marco a dit :

La fonction ignorée existe si jamais.

Marco, ça doit bien faire plus d’une année facile que 2,3 guignols (qui de surcroît ne sont jamais cités en premier lors des débats houleux en ce qui me concerne) viennent constamment chercher la petite bête.

Certains ont tellement dépassé les limites (sans avoir été sanctionné une seule fois en se mettant toujours dans la posture de victime par la suite quand ça va trop loin) que ça en devient ridicule. 

il y a 8 minutes, Flolynyk a dit :

Quand est-ce que l'histoire t'a donné raison ? 
Quand est-ce que je t'ai traité de forceur qui ressasse les histoires du passé ? 

Le reproche que je t'ai toujours fait, c'est de balancer des "moi je sais des choses" sans rien dire derrière, pour te faire mousser sans rien apporter de concret (et même sur des trucs absolument débiles genre une petite blessure). 
Et sur le débat Petterson VS Restes, je me suis moqué parce que je vous ai trouvé tous les 2 ridicules avec vos certitudes sur un sujet où aucun de vous n'avait raison. 

sur énormément de sujets dont celui de garande pour ne citer que lui ( en disant en avant première les conflits qu’il avait avec les joueurs, sa façon de bosser et le fait qu il serait licencié et pas gardé largement en avance (je peux te faire la liste en mp sans aucun problème).

il suffit de regarder les échanges, tu n’aies pas le seul visé par cette phrase.

Tu me parle du sujet d’un gardien, à ton avis, d’où est-ce que l’info sort si c’est du sportif ? Tout comme le fait de savoir les postes qui sont recherchés par la cellule de recrutement ? Tu crois franchement que je vais te dire «  bon Flo, j’ai pris un café avec Comolli à 8h30 du matin place du capitole et il m’a fait la confidence que branco va partir dans tel club » ? 
 

j’ai donné suffisamment de bonnes infos ici pour que même ceux qui ne m’apprécie pas forcément savent que mes infos sont fiables. Encore une fois, on reparlera de Guillaume reste durant l’année et je t’attendrai au tournant.

Bref retour au sujet du topic, je réagis encore alors que je ne devrais pas le faire, si tu as un truc à me dire, mes mp sont ouvert 

il y a une heure, Flolynyk a dit :

C’est bien, tu as l’air grave drôle comme gars. Mais bizarrement, quand l’histoire me donne raison à la fin, ça veut plus discuter, en me traitant de forceur qui ressassent les histoires du passés. Par contre, ça s’amuse bien à décrédibiliser mes infos au tout début alors qu’elles sont bonnes . Un vrai comportement de tocard.

Il y a 2 heures, Flolynyk a dit :

Mais je comprends pas, y'avait pas une battle sur le forum entre l'un qui nous disait que Restes serait notre premier gardien dès la rentrée ( ) et un autre qui nous disait que c'était sûr que ce serait Petterson ( )  ?

Ça doit peut être venir du fait que le petit s’est blessé gravement ?  et qu’il est out depuis un bon moment déjà ? 

Mais on en reparlera durant la saison 

il y a une heure, marco a dit :

13 clubs sont déjà passés. Vivement qu'on soit fixé car, contrairement avec OS, toujours un ptit doute.
 

 

 

On passera sans encombre 

Il y a 3 heures, Casimir a dit :

Non. Sur les dossiers en cours, il y en a deux qui sont sur le point d’aboutir très bientôt  

On croise les doigts 👍

Il y a 2 heures, nwardez a dit :

Tu peux nous donner quelques informations? Quels postes seront renforcés en premier ? Si tu ne veux pas relancer des débats sans fin tu peux aussi écrire en mp. Merci 🙂

Renforcés en premier je ne sais pas étant donné que plusieurs offres sont déjà parties, ça ne bouge simplement pas en retour sur l’ensemble des dossiers comme il le faudrait par contre !