elkjaer

Il y a 1 heure, Bebs a dit :

J'ai changé un joueur vis-à-vis de son poste.

Je te prendrais des joueurs qui sont meilleurs globalement contre des joueurs que je juge pas utiles, et je mets une contrepartie avec Morant.

Ah ouais non mais là tu passes du cadeau à l’enfumage première classe. C’est ça ton plan? Embrouiller le vieux pour arriver à tes fins?

Ca pourrait marcher en plus

Il y a 13 heures, Ekelund a dit :

quel match Blue Bulls - UBB !

Ça va, on a compris depuis un moment que tu virais supporteur de l’UBB. C’est bien ça match avec le fait que tu es de plus en plus à droite.

Il y a 12 heures, LutherBlissett a dit :

Il utilise ChatGPT pour poster sur le forum, comme @elkjaer.

Pas du tout! Mais je m’excuse si je vous ai laissé penser cela, ce n’était pas volontaire. Que puis-je faire d’autre pour vous aujourd’hui?

Oups désolé Bebs. Je comprends pas bien ton offre. Tu me proposes de te voler c’est ça?

Il y a 4 heures, Vistule a dit :

Avec des avis comme "c'est pas la première fois que la sociologie est à côté de la plaque", je pense qu'on va pas aller bien loin dans la conversation. Parce que le test de l'éducation national, c'est pas avec un doigt mouillé qu'il va faire des conclusions sur l'uniforme, mais bien avec la sociologie - à travers des études qualitatives et quantitatives qui seront menées.

Pour l'international, tu as cet article, entre autre :

https://theconversation.com/luniforme-peut-il-vraiment-favoriser-legalite-entre-les-eleves-199140

Mais bon, j'imagine que pour toi c'est encore un chercheur à côté de la plaque. N'hésite pas à échanger avec lui pour le lui dire ! Tu peux aussi inclure Chubee, il a sans doute le même avis sur la sociologie que toi.

Voilà qui est déjà plus conforme à ta première affirmation sur le fait d’aller voir ailleurs ce qui se passe.

Bon déjà l’enquête ne dit pas qu’il n’y a pas de lien entre l’uniforme et les avantages qu’on lui prête mais seulement qu’il est difficile d’établir ce lien ce qui n’est en soi pas très surprenant. Ensuite ces prétendus avantages “testés” ne sont pas ceux que je mets en avant. Enfin les inconvénients clairement avancés, tenue pour les filles et coût, il me semble qu’il y a des moyens assez simple d’y remédier.

Bref c’est pas un article de chercheur islamo-gauchiste qui va régler le débat sur la question

Ce qui me chagrine le plus c’est qu’on a là un sujet qui devrait être susceptible de casser les lignes mais qu’au final pour ou contre chacun à tendance à se placer sagement dans son camp idéologique.

J’ai longtemps été par principe opposer à l’uniforme. J’en suis venu à me dire que ce n’était pas une si mauvaise idée pour gérer de manière moins discriminatoire la question des tenus religieuses (comme les menus végétariens on se donne une possibilité de traiter le sujet sans pointer du doigt). Deuxième chose qui m’a fait basculer, ma haine de la publicité sous tous ses avatars et de son influence sur la société et bien entendu sur les très influençables que sont les pré-ados et ados. Enfin vivre dans un pays où c’est obligatoire (même à la base pour de mauvaises raisons) ne fait que me conforter dans mon idée. Je veux bien que tu traites mon point de vue pour ce qu’il est à savoir une simple opinion sur la question mais jusqu’ici tu me donnes l’impression de ne pas avoir vraiment réfléchis sur la question. Réfléchir ce n’est pas seulement lire seulement des articles qui confirment nos à priori, c’est aussi se donner une chance d’avoir tort et de s’en rendre compte. Comme moi pour Depardieu

Sengun?

Je suis toujours preneur si tu veux

Il y a 3 heures, Vistule a dit :

Faut vraiment que cette partie s'appelle "le bistrot" pour que tu traites de "démodé" et de "fantasmé le point de vue d'un sociologue uniquement parce qu'il ne colle pas aux clichés que tu as sur la question

Si tu veux mon avis personnel, non-démodé et non-fantasmé, il est bien simple : l'uniforme est une barrière facile à contourner, aussi efficace que trois plots oranges posés au milieu d'un champ de plusieurs hectares pour éviter qu'on le traverse. La fétichisation adolescente d'objets totémiques porteurs de distinctions sociales va simplement se déplacer sur d'autres objets (la valeur de la marque du téléphone sera encore plus importante, la valeur de la marque de chaussures sera encore plus importante, la valeur de la marque de la trottinette sera encore plus importante, la valeur des bijoux sera encore plus importante, etc... ), sans pour autant que les fringues perdent leur valeur sociale en dehors de l'école. Ce sera juste un surcoût important pour les plus pauvres, qui ne fera que creuser plus encore le fossé des inégalités, car il faudra toujours des fringues chères pour se distinguer en dehors de l'école, en plus de l'uniforme et des objets qui deviendront plus importants encore au sein de l'établissement scolaire.

Je peux t'assurer qu'on saura tous mesurer l'inutilité de l'uniforme sur les inégalités quand on sera passé de 50% d'enfants de familles très favorisés dans le privé dans les grandes villes à 70% d'enfants de familles très favorisés dans le privé dans les grandes villes (projections actuelles sur 10 ans à Paris). Pour sûr, on ne verra plus de différences sociales entre les riches et les pauvres quand les riches seront avec les riches et les pauvres avec les pauvres. Même pas besoin d'uniforme pour ça. Suffit de laisser faire le tri qui s'opère et s'accentue tous les ans, que ces bons vieux sociologues aux avis "démodés et fantasmés" n'ont étrangement aucun mal à voir.

Ce ne serait pas la première fois qu’un sociologue est à côté de la plaque

Et c’est étayé sur ce qui se passe dans les pays avec uniformes comme tu le disais? 
Je n’ai pas suggéré qu’il s’agissait d’un outil d’égalité et c’est justement cette critique que je trouve fantasmée et démodée. 

Mes deux arguments pour le port de l’uniforme sont:

- Réduire la présence à l’école des marques et de la pub dans tous ses modes (ça inclue les “stars” et lea influenceurs). Ça vaut aussi bien pour les élèves friqués que non friqués. Et ce n’est pas interdit de mettre le coût des uniformes dans la prime de rentrée ou dans les bourses.

- Éviter en partie la discrimination et les débats sans fin sur les signes religieux vestimentaires.

Et je confirme que ce n’est absolument pas prioritaire par rapport aux investissements, aux effectifs enseignants, à leur rémunérations et leur formation. 

Mais on peut très bien faire les deux.

Il y a 9 heures, Vistule a dit :

Je ne connais pas le sujet, je synthétise malhabilement ce que j'ai lu chez le sociologue Touraine, qui a beaucoup été cité sur le sujet (et que j'ai lu dans un magazine de la CGT je crois ). Lui disait que ce genre de vision avait plus d’effets négatifs que positifs. L'uniforme, c'est l'imposition d'une classe moyenne fantasmée qui coupe la tête à tout ce qui dépasse, pour faire court. L'apprentissage de la négation de la diversité. L'impréparation à la vie, à travers laquelle nous sommes une somme de signes qu'invisibilisent les uniformes. Comme je ne crois pas tant à la notion de positif ou de négatif dans l'action humaine, simplement de conséquences diverses et inattendues à des actions sur lesquels l'humain pense avoir le contrôle, je l'ai réécrit à ma sauce

Donc il s’agit juste du point de vue d’un sociologue et non pas comme tu le laissais penser une analyse empirique de ce qui se fait chez les voisins. 
Un point de vue qui me paraît en plus démodé et fantasmé parce que ce qui dépasse en tenue vestimentaire à l’école amha c’est quand même essentiellement une soumission à la tyrannie des marques et de la pub dans tous ses états. Si l’uniforme fait obstacle à ça et en plus permet d’éviter certaines discriminations, j’y vois du positif. 
A la limite on pourrait avoir un vendredi “relâche” où les élèves pourraient exprimer leur liberté vestimentaire si c’est tellement essentiel pour la liberté.

il y a 19 minutes, Vistule a dit :

regarder comment ça marche à l'étranger pour savoir que c'est le genre de mesure qui ne sont ni positives, ni négatives. Ça supprime des problèmes et ça crée d'autres problèmes.

Tu peux developper s’il te plaît puisque tu as l’air de bien connaître le sujet?

Il y a 2 heures, Facteur_Social a dit :

ce n'est en tout cas en aucun cas une mesure dont l'école a besoin.

On est d’accord.

Ce n’est pas pour ça que je suis plutôt pour.

il y a 32 minutes, Blob Marley a dit :

L'uniforme c'est vraiment le truc pour faire plaisir aux vieux canal CNews. Absolument personne n'en veut : les élèves, les personnels de l'EN, les parents.

Personnellement ça fait longtemps que je suis pour l’uniforme à l’école.

il y a 1 minute, Facteur_Social a dit :

j'avais raté le "qui aurait pu prédire la crise climatique?" dans les voeux de Macron. c'est affligeant, j'ai mal à ma science.

C’était l’an dernier non? Il a recommencé?

Et inversement 

Il y a 2 heures, Blob Marley a dit :

Non mais l'objectif de la droite c'est pas que l'EN fonctionne correctement. C'est le contraire, plus l'EN aura des problèmes, plus le privé (les copains) prendra des parts de marché.

Donc c'est assez naïf de parler d'incompétence ou je ne sais quoi. Ces gens là savent ce qu'ils font et pourquoi ils le font.

Idem pour l'hopital & co.

 

 

Exactement. C’est juste du libéralisme bête et méchant. On saccage les services publics pour faire du privé la solution et offrir de nouveaux marchés très juteux aux premiers de cordée et aux capitaines d’industrie, toute cette clique de merdeux acoquinée au pouvoir et qui ruine aussi bien les services publics que le vrai entrepreneuriat. Au minimum avec Reagan et Thatcher il y avait encore l’idée de marchés concurrentiels. Maintenant il s’agit juste de distribuer des rentes.

Il y a 2 heures, dondiego a dit :

Se justifier en mentant, à une époque où tout est vérifiable (et là facilement), ça montre bien qu’ils prennent vraiment les gens pour des abrutis… Le mépris permanent…

Prendre les gens pour des abrutis n’est malheureusement pas la plus mauvaise tactique en politique. 

Ma réponse viendra du terrain. Franchement je pense que leur charnière est beaucoup trop juste et leurs ailiers pas au niveau international

Trois points parfaitement degueulasses et parfaits!

Il y a 2 heures, Ekelund a dit :

non mais c'était juste un tacle sur ma personne 

et sinon le SF vient de découvrir la marée irlandaise  

Et ça c’est un tacle pour qui? Je vois pas

Il y a 13 heures, Luca31_TLSE a dit :

Factuellement la saison 21/22 avant sa venue il n'avait que 13 matchs en Allsvenskan pour 699 minutes (8 matchs pleins) certes avec 2 buts et 4 passes décisives qui lui ont certainement permis d'être repéré dans les data mais sincèrement recruter sans un échantillon suffisamment représentatif reste incompréhensible . 

La data collecte aussi peut-être des données chez les jeunes. Zandén a d’ailleurs des sélections en U19. Un jeune prometteur qui fait une entrée fracassante chez les pros. Pas forcément étonnant qu’on essaie de se placer dessus rapidement avant que des clubs plus attractifs et mieux dotés que le tef ne s’y intéresse.

Là encore pas besoin de vidéo ou de data. Rien aue pour le joli patronyme ça vaut le coup d’investir. 

il y a 2 minutes, Flolynyk a dit :

 

Ou juste suivre la conversation  

Sachant que la justesse de la quotation aurait drastiquement modifié le sens de mon post, j’aurais dû le faire sans doute. Vais-je échapper au ban?

Il y a 9 heures, Casimir a dit :

Oui mais 2 x 500 = 1000

Une dépense que tu es près à faire pour toi mais pas pour ta femme, effectivement:

Il y a 9 heures, Flolynyk a dit :

Tu n'as pas 3 jours sur place à ce prix.

Merci. C’est vrai j’aurai dû demander l’avis d’un tour opérateur avant de répondre à Casimir

Il y a 1 heure, Casimir a dit :

Je m'imaginais dire à ma femme : 'Chérie, je vais à Lisbonne voir le match. C'est 500 €"...  

“Chérie on laisse les enfants à tes parents et on file 3 jours à Lisbonne” serait peut-être mieux passer

Il y a 6 heures, Gollum a dit :

J'y ajoute les deux passes suicidaires (interceptées et converties en but adverse) de Schmidt contre Strasbourg et Lens, qui ne coûtent qu'un point mais dans un championnat serré, ça fait beaucoup.

Il y a 5 heures, Akaion a dit :

N'oubliez pas la fin du match contre Le Havre à partir de l'alerte incendie.

C’est le problème avec ce genre de trucs, dès qu’on élargit un peu les critères, on peut en mettre deux cents des moments clés. 
Moi je parle de 4 actions but/pas but dans les derniers instants d’une rencontre et qui ont chacun coûté deux points. Une relance ratée en milieu de match il faut s’appeler Gollum et croire en sa propre science pour croire que ça doit compter dans les quelques moments qui ont pesé lourds sur cette première partie de saison