SienKo

Pour celles et ceux qui n'avaient pas vu passer. Un Vincent Peillon précis, très intéressant et qui fait du bien à entendre, il était où depuis tout ce temps ? L'histoirien qui participe à la discussion/analyse est intéressant aussi, la contextualisation historique est indispensable. Et le message n'a pas été suffisamment clair ce soir ? Faut arrêter de magnifier LREM qui soit disant sauve les pots cassés, le fascisme anti parlementariste accède en masse à l'AN, c'est catastrophique et c'est un échec total, ça suffit de trouver des excuses.

Ce qui est fascinant, c'est justement cette fascination qu'ont les humains à produire autant de temps et d'énergie pour une finale de LdC qui génère des millions, pour des clubs et des joueurs qui gagnent des millions, à qui nous, pour la plupart modestes, l'on donne autant. Je sais que l'on est sur un forum de foot, que je vais passer pour le rabat joie de service, etc etc. N'empêche que, réfléchissons deux minutes, tout ça pour un match de foot, d'autant plus que le vainqueur est le porte drapeau du franquisme à son apogée. Si autant de temps et d'énergie étaient consacrés au futur du vivant sur la planète, ça serait déjà moins anxiogène pour le futur. Et on dira encore que ceux qui alertent sur l'avenir sont des casseurs d'ambiance. Enjoy quand même hein.

En plus du fait qu'une énième fois la parole des victimes sera de fait remise en question via le traitement / timing médiatique de l'info, cela montre aussi et surtout une chose: beaucoup savaient dans le milieu politique, et n'avaient rien dit. Si la justice avait ouvert une procédure avec suffisamment de preuves et de témoignages, l'affaire, faut-il le rappeler qui se savait, aurait pu être traitée plus tôt et on aurait pu éviter les "oui mais le timing est bizarre". Le problème n'est pas qu'un journal révèle des témoignages de victimes ou sorte une affaire (quelque soit le timing d'ailleurs), le problème c'est que c'est encore aujourd'hui un sujet qui n'est pas pris au sérieux (même si les mentalités évoluent doucement...), et que l'on envoie la patate chaude à l'opinion publique et aux réseaux sociaux avec tout ce que ça comporte. En tout les cas, ça n'aide pas les victimes à prendre la parole, encore une fois.

Quasi six mois après le dernier message, il a fallu chercher dans le bistrot pour trouver le topic, la situation actuelle est désastreuse, celle à venir, très inquiétante. Parmi les nombreuses interview de qualité sur le sujet, une récente particulièrement intéressante à voir / écouter: Il y a plein d'autres interview enrichissantes en sensibilisation sur plein de sujets (un exemple: celle avec Aurore Stéphant, ingénieure géologue minier, une autre femme brillante). Bon courage à celles et ceux qui restent ou resteront dans le déni. Mais également à celles et ceux qui alertent, tentent de s'en sortir et / ou qui subissent les railleries.

Furax ❤️ J'ai découvert récemment et par hasard Taipan, ce son m'a mis une claque:

C'est vrai que c'est dommage, dans une période difficile, que l'union se fasse. Non mais sérieusement il aurait fallu faire quoi ? Que tout le monde reste de son côté ? Bien sûr qu'il y a des désaccords au sein de la gauche, ça a toujours été le cas et tant mieux. Toutes les composantes de la gauche sont en train de faire des efforts et des concessions pour aboutir à une union, cette dernière tant attendue depuis très longtemps par ceux qui composent la gauche. C'est très bien pour la démocratie ce qui est en train de se passer. Ça ne sera peut-être pas parfait, ça prendra du temps, il y aura des moments compliqués, et à l'arrivée victoire ou pas si ça permet de faire transpirer les libéraux et conservateurs, c'est déjà un plaisir difficile à cacher. Juste pour rappel l'extrême droite est malheureusement plus forte que jamais, au cas où certains l'oublient un peu vite, il est là bas le danger.

Pas que ça à foutre.

C'est bien pour ça que beaucoup aussi ont du mal avec LFI, ça ne t'aura pas échappé. Il n'y a pas de mal à concéder que JLM a une personnalité très forte, tout comme l'était ou l'est la très grande majorité des personnalités politiques. On ne va pas faire une liste, ça serait trop long et on en oublierait. Mais ni JLM ni LFI dans son ensemble n'ont pour objectif d'instaurer un culte du chef, au contraire, ils veulent mettre fin au régime présidentiel qui a tout l'air d'une monarchie à peine parlementaire. A côté de ça, LFI (aussi le PS par le passé, EELV) font émerger tout un tas de personnalités diverses et variées, notamment des femmes. Tu peux me citer d'autres partis (hors gauche) où c'est autant le cas? De là à les mettre au même niveau qu'un parti fasciste, quand ils n'en partagent aucun fondement... Encore une fois on voit l'indignation sélective. Et encore une fois, je ne suis pas membre de LFI ni d'aucun autre parti, je suis suffisamment critique avec eux le reste du temps, mais je crois que beaucoup n'ont pas compris que la gauche sera toujours vent debout contre l'ED et son danger, quelle que soit le parti ou la sensibilité qu'il ou elle porte au départ. D'ailleurs JLM était favorable il y a très longtemps maintenant (époque PS où il n'était pas majoritaire hein), à dissoudre et interdire les partis d'ED au sein de la république telle qu'elle est constituée aujourd'hui. La différence elle se fait là aussi, le consensus est très, très largement majoritaire à gauche pour dénoncer les dérives fascisantes, aujourd'hui c'est moins le cas ailleurs, c'est un fait. Dommage que le débat soit un peu parti en vrille, encore que ça reste correct, jusqu'ici à peu près tout le monde se respecte dans l'échange. En revanche, affirmer que tous les gens de gauche sont des malades psychiatriques et de paranoïaques comme l'a fait Gollum le troll, c'est minable, et ça n'aide évidemment pas à continuer une discussion.

On peut aussi l'évaluer en disant que Madame Le Pen et non pas seulement "Marine", atteint deux fois consécutivement le deuxième tour en se rapprochant à chaque fois plus du pouvoir. Beaucoup plus d'élus dans les régions, départements, communes, ou de parlementaires qu'avant (hormis la proportionnelle en 1986). Le discours raciste s'est décomplexé, les comportements, agissements ou autres attitudes dans la vie en collectivité sont également différents par rapport à il n'y a pas si longtemps. Les médias se donnent à cœur joie de cette nouvelle époque et entretiennent cette dérive qui est à chaque fois plus présente et inquiétante. C'est bien pour ça que la discussion de départ était sur le traitement de la gauche, face à ce danger de l'ED, c'est vraiment une folie de se focaliser sur les soit-disant méchants gauchos.

Donc oui dans totalitarisme on peut associer culte du chef et refus de la démocratie à, restrictions des libertés. Je peux comprendre la volonté de nuancer, mais il ne fait à priori aucun doute que s'ils étaient au pouvoir, ça ne se passerait pas bien du tout, sans surprise. Il faut vraiment arrêter de normaliser ce courant, c'est dangereux. Il suffit d'observer comment ça se passe dans d'autres pays qui n'arrivent plus à sortir du processus enclenché par un pouvoir aux mains du fascisme. 2002: 18% 2017: 34% 2022: 41,5% Avec un pouvoir en place néo/ultra libéral, c'est le plan parfait pour l'extrême droite.

Ah bon. Préférence nationale, culte du chef, restriction des libertés, pour ne citer que les fondements du fascisme.

Waouw, quel traitement horrible pour le RN (pardon, FN), parti fasciste, que de les avoir secoué sur un emprunt bancaire en Russie, les pauvres. Ils n'ont été la cible que durant l'entre deux tours, car adversaires du sortant. Et encore, ils n'étaient même pas attaqués sur l'idéologie, sur leur racisme, leur xénophobie, etc JLM est constamment traité de dictateur, les militants de gauche sont accusés d'être islamogauchistes, le wokisme est un danger pour la démocratie, etc Ces exemples sont sur la quasi totalité des médias les plus importants et ce quasi quotidiennement, même sur le service public, malheureusement. Faut-il rappeler certains propos de la majorité, MLP trop dans la mollesse tout ça tout ça? L'autoritarisme dans la pratique du pouvoir? L'absence totale de débats parlementaires ou durant la campagne? Les petites phrases racistes par ci par là, etc L'extrême droite n'a jamais été aussi forte, la radicalisation jusqu'ici jamais vue de leurs militants est passée sous silence, le danger n'a jamais été aussi proche via le terrorisme d'extrême droite. Mais le problème c'est la gauche qui se victimise et est malhonnête? Soyons sérieux.

Il y a des partis ou des personnes à qui on consacre un temps de parole inouïe dans les médias, on leur déroule le tapis rouge en jouant avec le feu, là aussi des chercheurs du CNRS bossent sur la question depuis quelques temps. Alors il faut faire quoi? Laisser faire, laisser dire, abandonner? Je continue de discuter ici (de temps à autre) car c'est un lieu beaucoup plus à même d'avoir des échanges cordiaux, plutôt que les RS. Mais je n'ai pas de cause, mis à part être quelqu'un de bien avec ceux qui m'entourent au quotidien, c'est déjà beaucoup. Le reste, j'ai compris depuis longtemps qu'on ne change pas les gens, que majoritairement ils n'ont pas l'air de vouloir changer et que dans tous les cas ils penseront d'abord individuel avant collectif. On en a de plus en plus la preuve aujourd'hui, si tant est que c'était à prouver. Et désigner/pointer du doigt une ou des "victimes", en se foutant presque de leurs gueules, ce n'est pas non plus faire avancer une cause, quelle qu'elle soit.

Oui, on pourrait employer plein d'adjectifs. Tu sais très bien que c'est le cas en plus. Pas mal de sources sur le sujet ont été apporté ici même, notamment par @Vistule. Et ça fait des années que ça se passe comme ça, donc il n'y a rien de surprenant à constater ce fait. Aujourd'hui, affirmer que la gauche est mieux traitée ou du moins, pas aussi attaquée que la majorité en place ou l’extrême droite, c'est du troll. Tu peux sortir les gif que tu veux, ça n'y changera pas grand chose. On n'est pas d'accord sur le constat et ce n'est pas bien grave, l'essentiel c'est d'échanger, en revanche, pas le temps ni l'envie pour du troll de pacotille. 😉

Tranquille mon grand, pas la peine de monter sur ses grands chevaux. @dondiego a bien résumé, si tu ne vois pas de problème à attaquer aussi vigoureusement la gauche (encore une fois je ne parle même pas de partis ou de personnes) au lendemain d'un scrutin aussi désastreux, alors on ne devrait pas être d'accord, c'est comme ça, chacun ses priorités et ses préoccupations. D'ailleurs, en parlant de préoccupation, si pour toi s'inquiéter de l'avenir c'est être caliméro, il faudrait alors songer à construire des volières. Un PS qui a l'époque n'avait rien à voir avec ce qu'il est depuis une quinzaine d'année. Il a toujours fait parti de l'aile gauche du PS, depuis trente ans il fait parti de ceux qui proposent de passer à une 6ème république. EM avait voté Chevènement en 2002, a été adhérent du PS seulement trois ans (2006-2009 quand le parti avait déjà pris un virage et s'éloignait des valeurs de gauche), en étant déjà à l'époque, proche de Jouyet et compagnie, les Graques quoi. Pas la gauche, donc.

Ah mais je sais bien, ça a toujours été plus au moins comme ça. Disons que c'est le "jeu" médiatique voire même le propre de la politique, tout le monde en prend pour son grade. Mais là ce qui est gênant c'est quand même le timing quoi. Et puis parce que ça chipote pour des phrases ou des profils de personnes, alors qu'en face il y a des personnes en responsabilités qui ont été condamné, qui vont l'être ou qui sont en cours de procédure. Et il y en a plein, mais ça dérange moins, alors que ça devrait être couvert avec gravité et sérieux. Et le vote fasciste vient de faire 33% au premier tour, 41,5 au second. S'acharner sur la gauche juste après ça, ça me parait un moment mal choisi mais bon, ça fait longtemps qu'on a compris le sens des priorités des grands médias financés par la bourgeoisie conservatrice et néolibérale.

Ce fut un plaisir de suivre, couvrir, partager sur le football norvégien, notamment ici. Mais j'ai arrêté le podcast, les articles, les live, etc D'ailleurs, je ne regarde plus de football, saturation. Après, si ici certains sont motivés, ou connaissent des personnes qui souhaitent suivre le football norvégien, alors peut-être, mais je n'y crois plus.

Tant qu'on est sur le partage de contenu, pas de raison qu'ils n'y aient pas droit hein, surtout que là, c'est très majoritairement du concret.

Tu vois, sur ça je suis d'accord. Je trouve que c'est une connerie d'avoir fait cette sortie et de la manière dont ça a été fait. Surtout que sur une heure d'interview, quasiment pas un mot sur l'écologie. Donc ce n'est pas seulement une question de parti(s), de mouvement(s), de personne(s). Certains ici ou ailleurs ne défendent pas forcément ces questions là. C'est surtout une incompréhension, un ras-le-bol de toujours tomber sur la gauche, pour un oui ou pour un non. Surtout quand ce n'est pas fait de la même manière pour les autres. Je m'avance un peu, je ne voudrais pas parler pour d'autres, mais je crois que c'est avant tout un idéal de gauche qui est attaqué et donc défendu.

Que ce soit dans les médias mais aussi et surtout dans la population, cet acharnement sur la gauche est hallucinant. Si seulement toute cette énergie était consacrée à dénoncer et/ou empêcher la montée du vote fasciste... Surtout, certains, vous faites semblant de ne pas comprendre, c'est vraiment chercher la petite bête. D'autres expliquent en étant objectif et même ça ce n'est pas pris au sérieux. Les autres partis ou mouvements n'ont vraiment pas le même traitement, c'est indéniable et c'est flippant.

C'est surtout la journaliste qui parle d'aller dans la rue en posant la question. Et la réponse est à priori claire, ça a toujours été le cas. Syndicats, associations, évènements culturels, etc La rue et son mouvement social qui l'accompagne, ce n'est pas qu'une histoire de contestation ou de politique politicienne.

Puisque ça parle de succession, la vidéo date de février 2022. Qu'on soit d'accord ou pas avec la ligne éditoriale, ça vaut le coup d'être regardé/écouté jusqu'au bout. Sinon, puisque ça parle aussi de changer de système électoral ou bien des institutions, il y a eu par le passé et en 2022, des programmes qui proposaient de changer tout ce bordel. Dommage de se pencher sur la question un peu trop tard. Également, une grosse pensée pour les Antilles et autres territoires éloignés de la métropole, dont on ne se soucie et encore, que lors d'échéances électorales. Le vote MLP est indéfendable, cependant et jamais de la vie pour le justifier, ce scrutin par chez eux reflète le désespoir terrible qu'ils doivent ressentir. Ils avaient le choix entre elle et un autre, dont les deux se foutent totalement de leurs sorts, plus particulièrement un vote de rejet clair et net envers le sortant. Mais ce vote MLP est quand même insupportable à constater... La situation économique et sociale a l'air terrible sur place, plus qu'on ne l'imagine, les problèmes d'eau potable se font de plus en plus présents, sans évoquer d'autres problématiques. Ils feront partis des premières populations impactées par le changement climatique, si ce n'est déjà le cas. D'ailleurs, déjà que pendant la campagne on n'en parlait pas beaucoup, ça y est l'échéance est passée, le changement climatique redevient une préoccupation secondaire.

En effet, à la vue des premiers résultats, un grand "cheh" m'a échappé. Puis après tu comprends que ces votes EELV auraient pu se reporter sur une gauche au second tour...