Champignon

Bon, beh apparemment la pucelle elle a des couilles

J'ai rédigé une publi pour une revue de merde en 8h entre cette nuit et ce matin et j'ai piloté une réunion du tonnerre cet aprem! Je suis explosé et je dois encore aller à l'AG dire bonjour au président. Je suis stressé comme une pucelle à son premier bal...

The process analysis lead us to reconsider the expected results

?

Ah ouais ça colle parfaitement!

Je mets ça!

dans quelle phrase exactement?

genre un processus susceptible de remettre en cause un truc. Pour la ptite histoire j'ai mis "question"

'tain ça vous a inspiré

d'ailleurs je comprends pas trop.

Champignon a fait Science Po? Je croyais qu'il bossait dans le BTP

c'est caramel qui se foutait de ma gueule parce que je faisais le cake sur la sismologie alors qu'apparemment monsieur serait un as du BTP

Quelqu'un sait comment on dit "remettre en cause" en english?

Perso, 1700 € nets par mois avec mutuelle, c'est pas Byzance, mais ça me va très bien C'est de l'ultra classique pour un ingé environnement dans une petite structure de toute façon. J'ai quand même divisé mon salaire par 2 en quittant la Suisse et en rentrant en France Pays de pauvres

Par contre, Oliv', j'avoue que j'hallucine devant ton salaire qui m'a l'air très très bas au vu de tes responsabilités (au moins celles qui transparaissent sur le fofo).

ingé environnement, je te conseille de passer rapidos (avant qu'il n'existe plus) le concours d'ingénieur de l'industrie et des mines (prochaine session l'an prochain). Tu re-doubleras ton salaire très vite, mais tu finiras pas aussi haut que ce que tu pourrais espérer dans le privé. Même si 6 k€ nets en fin de carrière ça fait plaisir quand meme.

Je me doutais bien que je mettrais le waï avec mon sujet salaire

Moi je suis à 31K€ nets annuels (en comptant tout HS, primes, etc...)

Pars à la Réunion tu te gaveras encore plus

Tu divises par 13 sur toute l'année et t'as un mois ou t'as 2 mois d'un coup.

donc par exemple 40k€ sur 13 mois, ça veut juste dire 40 k€ annuels? Elle me gave cette fausse distinction pour faire croire qu'on gagne plus

Moi je suis à 31K€ nets annuels.

voilà, beh ça ça veut dire un truc. Sinon c'est quoi le jeu, on veut voir qui a la plus grosse?

Pour mettre quoi à la place? (question sérieuse, je précise, parce que si le système tel qu'il est n'est pas top de mon point de vue, je sais pas quel système le serait)

non mais c'est bien ça le problème, nos penseurs semblent à court d'idées...

Sinon, je comprends pas vos salaires en bruts... je comprends pas ce que ça veut dire un salaire donné sur 13 mois. Ca veut dire que le 13ème est inclus dedans ou que vous avez un 13 ème mois en plus de ça?

"Plus" dans le sens quantité, mais surtout qualité du travail fourni.

Parce qu'un gars qui fait de la merde 40h par semaine, mais qui oblige ses collègues à rattraper ses couffes, mérite pas plusse que les autres (au contraire).

C'est vrai

Je comprends pas non plus. Mais bon, d'un autre coté, il y a des gens pour leur verser ce genre de salaire. C'est comme le salaire des footballeurs: payer des fortunes pour courir derrière un ballon.

Et de manière plus générale, comment estimer que tel emploi mérite d'être plus ou moins payé que tel autre emploi?

Si on compare le salaire d'un libraire, d'un enseignant, ou d'un informaticien, comment dire que l'un "mérite" d'être plus ou moins bien payé que l'autre?

vaste réflexion... yaura toujours des secteurs qui marchent plus que d'autres et ça peut sembler cohérent d'y trouver des salaires plus élevés. Le souci c'est qu'on a placé l'argent et les finances au coeur de notre mode de fonctionnement, donc c'est ceux qui sont plus proches de l'échange qui touchent le plus... On fait une révolution?

Je suis donc aussi de gauche

Bon beh voila, tu peux pas dire que es gars là ils méritent leur salaire, si?

Il n'y avait pas de question

Mais il semblerait que vous n'avez pas compris ma remarque, et ça se comprend, elle était large.

Pour l'illustrer, prenons un exemple : moi.

Mes concurrents sont un poil moins payés que moi. Je serai tenté de dire "normal" étant donné le nombre de marchés majeurs que je traite (4) comparé à eux (1 à 2 marchés).

Il y a dans ma branche des commerciaux avec un fixe plus intéressant mais avec un portefeuille client plus développé. Je suis tous les soirs chez moi quand eux doivent découcher 2 soirs par semaine en moyenne.

Idem dans une même boite : le salaire de mon patron est complétement justifié, le mec débande pas, il court partout, à 36'000 choses à gérer > salaire justifé.

Ma directrice nationale doit avoir un salaire de fou, quand je vois tout ce qu'elle a à gérer et surtout le brio avec lequel elle mène à bien son équipe (3 directeurs de zone, 16 régionaux pour 100 commerciaux).

Je sais qu'on trouvera toujours des exemples de mecs qui branlent et qui palpent, mais souvent dans les petites structures (fils du président, cousin du directeur...) mais aujourd'hui je bosse pour une multinationale et mes clients le sont aussi, tout est codifié. Par exemple, on connait tous les grilles de salaires (compétences + formation initiale, tableau croisé et hop tu tombes sur un salaire), les augmentations "au mérite", et autres leviers pour élever ton revenu du travail.

Un groupe avec lequel je bosse emploie les memes mecs depuis des années, ils ont trimés pendant des années pour monter une équipe qui aujourd'hui roule toute seule, maintenant ils branlent, mais sont passés par des moments ultra chauds.

Il y a des forumers qui bossent dans la logistique : etre chauffeur d'un camion, ça demande pas de grandes compétences intellectuelles et/ou manuelles, cependant il y a des chauffeurs qui sont grassement payés car ils découchent (prime) ou pousse les "heures chauffeurs" au max. Ils récoltent donc le fruit de leurs efforts.

Non mais des exemples comme ça, on en a tous et c'est toujours rageant, mais s'ils sont à 30% de plus, c'est par quel "miracle" ? (ceci est une vraie question)

si tu compares sur chaque type de poste et que tu dis que celui qui bosse plus mérite plus, ok. Par contre, au risque de passer encore pour un gaucho, je ne sais pas comment justifier le salaire des financiers. Il font gagner des millions et touchent des pourcentages à ce titre. Et beh moi ça me dérange de voir un mec de 25 ans, qui a un algorithme qui lui dit d'acheter quand ça monte et de vendre quand ça descend, se dorer la pilule sur la plage et rouler en porsche.

C'était bien AkpaAkpro, il avait choisi ce pseudo car il aimait bien le joueur, et il se trouve que la famille a renouvelé avé Jidé !

En fait au moment au moment où je me suis inscrit JL était pas encore en une et était balaize avec les jeunes, je croyais en lui et voila. comme j'aurais pu mettre gael vena aujourd'hui. Puis quand il est arrivé en une, j'ai demandé à la franfre de changer de pseudo. Donc non, je ne reviendrai pas à mon premier pseudo

Je comprends tout à fait. C'est un sacré boulot quand même Pense à ton taf, ta meuf, ta fille toussa...

et ma formation que j'ai pas tout à fait finite... putain je vais mourir...

Bon sinon, je pars en Argentine grace au taf, je serai à la Bombonera dans 10 jours

Après l'analyse de la situation de Champignon (qui pourrait reprendre son ancien pseudo ) je vous propose une analyse de texte, un SMS de mon patron.

Contexte : grosse tension entre lui et moi depuis des mois. On a failli se foutre sur la tronche la semaine dernière.

Je m'informe par SMS ce matin que j'ai revendu deux grosses opérations à deux clients importants.

Moi : "Bonjour. Opération ****** revendue a client1 ET client2. Bonne journée"

Lui: "Excellent. Si les petits cochons ne te mangent pas on fera quelque chose de toi. Bonne journée"

Vous avez 2h.

Et tu te foutais sur la gueule pour quoi? Parce que vous pouvez pas vous voir ou parce que t'étais pas d'accord avec lui? Ou les 2?

Quand je vois parler mon père avec son équipe de commerciaux, c'est avec les meilleurs qu'il est le plus trash, histoire qu'ils restent concentrés et qu'ils se reposent pas sur leurs lauriers. Mais il croit grave en eux et cherche à former celui qui prendra sa place (il arrive à la retraite). Et au final il préfère ceux qui ont du répondant et qui montrent de l'envie. Pour ce sms, je pense qu'il te dit juste que t'as fait un truc super mais qu'il faut pas que t'en restes là.

Pour mon histoire, ce que j'ai fait se sait déjà au sein de la section et je passe plus pour un courageux qu'un sale con. Mais si je me fais éjecter ça sert à rien. Donc j'ai décidé de jouer la double option suivante: 1) m'excuser pendant l'AG en lui disant que j'étais peut-être un petit con et que l'appeler n'était probablement pas l'idée du siècle, mais que je regrette pas de lui avoir fait entendre un autre son de cloche et 2) asseoir ma position à la section et dans l'association en général pour revenir plus fort dans un an si les choses se sont pas arrangées.

J'ai lu le pavé de Champi. Tu t'es énervé, et alors? Tu lui as dit ce que tu pensais (bon comme tu dis, le truc "jai fait Science Po" c'est too much ).

Comme c'est noté plus haut, le mec est con et veut gérer à sa sauce tranquille. Pour lui, t'es un mec parmi d'autres, alors je sais la fierté tout ça, mais si j'étais toi j'enverrais tout balader et tu passes à autre chose. Vouloir revenir maintenant, ce serait pourquoi? Simple fierté, défi personnel?

Ce doit être un loisir et pas une prise de tête. Laisse béton et va faire du badminton

honnêtement parce que ce club c'est un gros bordel mal dirigé, ya pleins de jeunes qui ont pas eu mon éducation et qui en valent la peine. J'ai l'impression que je peux amener un truc en jouant un peu au grand frère. Puis j'aimerais bien réussir à mettre un peu d'ordre là-dedans, donc en ce sens là c'est un défi personnel oué.

Non mais en tenant compte de ton insistance au téléphone, le dérangement occasionné pendant son repas et le rappel de ton cursus, tu as dû réveiller en lui la crainte du complexe du gorille de Greystock : la scène où le vieux gorille grisonnant qui avait pris Tarzan sous son aile est battu par un jeune gorille musculeux désireux de prendre les rênes et donc contraint à l'exil est en ce sens poignante. Heureusement, le vieux gorille sera vengé par Tarzan lors d'un combat singulier: l'humain élevé chez les gorilles aura l'intelligence d'attirer la grosse brute sur une branche surplombant un cours d'eau et mettre en œuvre avec succès un combat aquatique le favorisant. La morale de l'histoire c'est que la prise de pouvoir du jeune gorille brutal n'était pas légitime sans l'assentiment de l'ancien chef plus sage pour assurer une transition réussie, quand bien même le vieux débris lubrique radoterait toute la journée à l'ombre d'un arbre.

sauf que c'était tout sauf une question de pouvoir quand meme

Je pense que t'as raison et avec le recul c'est clairement moi le jeune con arrogant. Ca me faisait juste chier de voir une injustice sans rien faire et je sais que l'éducateur a rien pour se retourner et mise un peu tout sur son BE. Plus que le jeune gorille, j'ai voulu jouer aux super héros alors que j'ai pas les pouvoirs. Bref, on en apprend tous les jours. L'arrogance c'est assez nouveau chez moi (et j'en suis pas super fier), mais faut avouer que c'est ouf dans ces formations comment on te rabâche que t'es l'élite...

Mais il se prend pour qui ton prez de club? Pour le vieux maître des cinq pics qui jouerait encore au yoyo du haut d'un des cinq pics? Tu aurais dû le traiter de plouc et lui dire de laisser faire le jeune professionnel formé à l'école de Sciences-politiques et du PS pour lui prouver que ses impôts n'étaient pas usités en vain pour former la jouïnessa d'élite de la nation. En fait en relisant ton message je vois que c'est ce que tu as fait. Bon ben ne cherche plus: c'est un prolo frustré jaloux de ta réussite.

Donc pour toi j'ai pété plus haut que mon cul en l'appelant?

Faute de soutien, et d'être déjà dans la place (tu ne l'es que par personnes interposées) c'est quand même pas évident d'être adoubé par le patriarche.

Et au lieu d'arriver en douceur on t'associe à l'ardoise des autres.

Hé bé, belle course à handicaps - éventuellement dissipables lors d'une AG en rencontrant les autres intéressés du "bureau" - qu'ils aient pas le tps de suivre l'opinion du cacique.

Parce que si le dabe t'as déjà fait "jugé" avant que tu déboules "en vrai", la cour se rangera derrière; à moins que le climat soit déjà à la révolte et là y aura une carte à jouer.

Bah la révolte gronde déjà, mais je l'ai jouée comme un con. De toute façon j'ai réglé en sous-main avec le prez de la section que je m'investirai comme promis, mais j'aurais pas droit de vote pour sa présidence et les grandes questions.

J'ai tout lu, mais: c'est quoi ta question?

Parce que bon, faire face à des cons bornés (ou des bornés tout court d'ailleurs), y a pas grand chose à faire.

Oui c'était bien ça ma question...

C'est bon, j'ai compris, plus la peine de vous faire chier à lire, j'ai compris. Mais ça m'a fait du bien de parler :bisounours:

On peut pas discuter avec vous

C'est quand même beaucoup moins captivant que le sujet de Plus Belle la Vie. Je te comprends.

'culé

Le grand prez (comme tu dis) à surement décider de gerer lui même les choses vu qu c'est bien le bordel et ce depuis un moment, et que ça doit le gonfler que ça soit mal geré en déléguant, donc il reprend les choses en main et les avis extérieurs il les balaye, et tu en fais malheureusement parti malgré toute ta bonne volonté et ton dévouement. Aprés que des gens d'un certain age prennent de haut des jeunes c'est vraiment pas nouveau. Le mieu c'est de leur clouer le bec en prouvant par l'action (car par la démonstration c'est souvent impossible) qu'ils ont tort, mais dans ton cas de figure ça me parait impossible.

Bah le t'es jeune, t'es con et tu t'écrases ça fait un peu mal au cul quand meme

Pour thomas13: parler de toi dans l'autre topic m'a rappelé que j'ai pensé à toi ya quelques jours. J'ai lu qu'enercoop était passé grosso modo de 2000 à 12000 clients. Si ça continue dans ce sens là, ça m'intéresse de savoir si le prix que tu payes dans quelques mois reste le meme

C'est pas vraiment du taf, mais bon... on fait quoi dans ce cas là si on est normal:

Contexte (dans les grandes lignes), je m'étais engueulé avec le prez de la section foot de ma ville parce qu'il me faisait porter le chapeau pour un truc dont il était responsable et je lui ai dit grosso modo qu'il savait pas gérer un club. Donc il me rappelle pour me dire qu'il veut que je revienne, que j'avais raison pour la brouille, et que les 2-3 trucs énormes que je lui avais dit de changer ya deux ans, il aurait dû les changer quand je lui ai dit, parce que ambiance toute moisie, personnes de merde à des postes clés, conflits d'intérets, éducateurs pas exemplaires, tout ça. En liminaire, un éducateur à qui le club paie une formation pour un diplome (équivalent au BE) me tenait au courant de ce qui se passait. (note pour ceux qui lisent, faut faire gaffe au passage qui vient car cet éducateur est central dans le problème). Cet éducateur est plein d'énergie mais 1) complètement éparpillé, 2) parle tout le temps, 3) ne sait pas établir ses priorités (genre il est à sa formation à Clermont pour la semaine, mais il revient à Paris le mercredi parce qu'yavais pas d'éducateurs en poussins). A coté de ça, c'est le mec qui organise des stages pour les gamins pendant les vacances, le tournoi de fin d'année, et qui ramène environ 2000 euros de sponsors par an au club. Bref, un gars bien mais pas tout à fait fini qu'il faut canaliser. Et grosso modo, c'est lui qui m'a convaincu de revenir au club, et la monnaie d'échange c'est qu'il écoute mes conseils et soit irréprochable.

Donc je candidate au club juste avant la fin du dépôt de candidatures vendredi, l'AG du club étant jeudi de cette semaine. Et samedi on m'appelle pour me dire qu'il y a une pré-réunion le lundi soir avec le président de toute l'association (à ne pas confondre avec le prez de la section), sauf que je trouve personne pour garder ma mome, et comme en général à 20h elle est k.o., je me dis que sa place est dans son lit et la mienne à la maison. Sauf que hier soir, l'éducateur qui m'a fait revenir se fait dégager du club pour une histoire complètement fausse. Ca c'est le prez de la section (tout mou) qui me le dit et je lui dis (file moi le numéro du grand prez, je l'appelle. Donc je l'appelle et je tombe sur un gars qui veut entendre parler de rien, en cours de route j'arrive à comprendre qu'il a fondé sa décision pour l'éducateur sur des propos rapportés et sans preuve concrète, et le type me raccroche 2 fois au nez, la première fois parce qu'il était en train de bouffer (ok, mais limite), la 2ème fois parce qu'il ne me connait pas et j'ai pas à lui parler....

Ma solution (pas bonne...): je le rappelle une troisième fois pour lui dire que je l'appelle quand meme de la part du prez de la section, que je suis candidat pour le bureau, que c'est pas un façon de traiter les bénévoles. Ce à quoi il me répond que je n'avais pas de souci à me faire, ma candidature ne serait pas retenue. Calme jusque là, je m'énerve: un président (il est prez depuis 22 ans au passage...) doit savoir écouter quand il y a des problèmes au sein de sa section et ne pas baser une décision aussi catégorique sur un seul avis (il me semble...), qu'il a raison de vouloir faire le ménage dans la section, mais qu'il ne sait pas s'entourer des bonnes personnes et qu'il se sépare des mauvaises. Ce à quoi (bien con, mais énervé) je lui sors un truc du style "j'ai fait ScPo", dans l'esprit "chu quand meme pas la merde dont tu me traites", mais qui est clairement arrogant, et j'ai fini par lui raccrocher à la gueule. Bref, pour ceux qui ont lu le débat avec thomas13 à l'époque, ça peut vous rappeler des choses...

Bon, dans l'absolu je m'en fous, j'aurais plus de temps pour ma famille, mais ça me gave ces situations face à un mec borné qui te prend pour un con, te laisse pas parler et veut rien entendre. Ca fait plusieurs fois que je me retrouve face à ça et je sais définitivement pas gérer. J'adore débattre et essayer de convaincre les gens, mais je supporte pas d'être catégorisé d'emblée "jeune con" ou "parti pris". Si vous avez des solutions sur le sujet, à votre bon coeur. Par contre les "s'énerver ça sert jamais à rien", j'y crois pas (d'expérience), et de toute façon je pense que j'y arriverai pas...

En 2 minutes je viens de lire "Les Ours russes y croivent" sur lequipe.fr et "L'intellectuel snob et pédant 2.0 est sortit" sur yahoo.fr. La génération sms arrive sur le marché du travail...