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Moa

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Messages posté(e)s par Moa

  1. Si la perfection existe, je suis d'accord avec toi pour dire que cela s'en rapprocherait

    Chopin, la nocturne n°2 en Mi bémol Majeur

  2. J'espère que tu n'es pas en train de m'accuser d'adopter une position anti-mathématiques?

    La parenthèse dans mon post n'était pas sarcastique,je te l'assure...

    Les calculs qu'on fait ne sont qu'une manière de voir la réalité.

    Je suis d'accord avec toi et n'ai jamais pretendu le contraire, mon propos était juste de dire que les maths était un outil au service d'un raisonement et non un "asservicement idéologique", et que je ne comprenais pas ce qu'il pouvait y'avoir d'idéologique derriere une équation

    Il y a plusieurs chemins possibles et ce que j'ai l'impression parfois c'est que tu prends les orientations théoriques orthodoxes en éco pour une vérité absolue, je pense que tu as tord.

    Je te jure que je lis pas mal d'articles non mainstream, il me semble même t'avoir mp un article venant d'un blog nommé Rationalité Limité, très orthodoxe je te l'accorde :wacko: (la oui c'est du sarcasme :blush: )

    Ce que je te dis c'est qu'il n'y a pas une manière de faire des maths appliquées à l'éco ou à la socio mais de nombreuses.
    Je suis entierement d'accord avec toi
    Qu'est-ce que l'idéologie?

    c'est ça : "Le marché c'est un moyen pour produire des richesses et non pour les repartir. " C'est une vision du marché très particulière. Il y a des courants de l'économie (d'obédience marxiste) qui considèrent que le marché doit assurer à la fois la production et la répartition des richesses

    Comment peut on a la fois exiger du marché de jouer un rôle de repartition des richesses tout en pronant sa propre destruction,c'est un grand ecart que je trouve surprenant. (Car le propos de Marx est la destruction du marché, mettre fin à la domination par la classe bourgeoise de la classe prolétaire et ainsi arriver au bout de l'Histoire)

    l'idée est simple : tout le monde concourt à la production et doit être rémunéré en conséquence. Force est de constater que la répartition est totalement déséquilibrée que ce soit au niveau de l'entreprise ou au niveau des rapports Nord-Sud.

    Nier les inégalités et s'en réjouir n'a jamais était mon propos non plus. Je pense être profondement de gauche, dans le sens où les inégalités quand elles sont injustes me révoltent, m'indignent, que 20% de la population mondiale se partage 80% des richesses me répugne, je trouve certaines thèses,comme par exemples quelques propos défendus par Malthus(thèses scientifiques... ) nauséabonds et quand Proudhon dit qu'il n'ya qu'un seul être de trop sur terre, que c'est Malthus, au dela de la "blague", "j'approuve" l'idée. Vraiment.

    Non, mon propos est que dans la production de richesses, le marché semble être la chose la plus efficace. Cependant, le marché n'est pas,n'a jamais été et ne sera probablement jamais quelque chose d'équitable, pour la bonne raison que ce n'est pas son "rôle". Tu ne demandes pas à ta voiture de voler,pour cela tu prend l'avion. La métaphore n'est pas belle et est plus que bancale, mais l'idée est plus ou moins la. Quand une situation est jugé injuste,c'est au pouvoir publique d'intervenir. Et dans ce sens je ne comprend pas en quoi tu dis que je separe le politique de l'économique. Il me semble que mon propos a toujours était que le marché est quelque chose d'efficace mais ayant des defaillances,que l'action plitique ne dois pas, a mon gout, "brider" les mécanismes de marchés quand ils sont efficaces mais intervenir quand ceux ci sont défaillants, les problemes d'inégalités de revenus pouvant être considéré comme une defaillance. L'action politique a toute sa place dans l'économique, je te ferai même une confidence, la branche qui m'interesse le plus dans l'économie c'est l'économie-politique, ma bible est un livre qui s'appelle Politique Economique, mon "idole" est mondialement reconnnu pour ses travaux sur l'action politique(Comment attribuer efficacement des marchés publiques, quels doivent être les roles occupés par des politiques et ceux occupés par des technocrates,quel serait le niveau de taxation optimal, comment instauré un mecanisme de "licenceur"-payeur (licenseur dans le sens celui qui licencie) etc, et mon but ultime est de pouvoir intégrer un master qui s'appelle Analyse et Politique Economique. Tu as très certainement mal compris mon propos(Il est vrai que je ne dois pas souvent être très clair dans ce que je dit).

    De même qu'il y a un courant orthodoxe qui mesure le niveau de développement par le PIB et d'autres économistes qui considère cet indicateur comme ridicule et qui vont regarder d'autres indicateurs tels que l'accès aux soins à l'éducation etc. Les Etats-Unis sont alors très mal classés.

    A mes yeux le PIB n'est qu'une mesure comptable, qui n'est pas vide de sens(c'est un outil standard, facile à manier,un code universel permettant de faire facilement des comparaisons qu'elles soient temporelles ou spatiales), mais une mesure totalement partielle. Sache que l'outil que tu sous entend fortement, l'IDH me semble t'il, a même était developpé par un auteur(A. Sen) nobelisé pour ce travail de création de nouveaux outils de mesure,preuve encore de la grande fermeture d'esprit des méchants économistes orthodoxes(sarcasme et taquinerie puérile,désolé)

    Je pense que tu as tord de séparer totalement l'économie du politique.

    answered

    Il est évident que les courants économiques sont des constructions sociales, que les positions dominantes au sein de la discipline ne sont pas distribuées "au hasard" et que ça a un impact direct sur les discours, les outils développés par les économistes. Tu ne peux pas comprendre un auteur si tu ne fais pas une analyse de la place qu'il occupe.

    Je suis totalement d'accord: les merctantilistes et la decouverte du nouveau monde, Quesnay et le progrès de l'agricultre, Smith/Ricrado et la Revolution Industrielle, Marx et les mefaits de la Revolution Industrielle décrits par le Docteur de Villerme, Keynes et 1929 & ...

    La discipline économique est un machine de guerre aujourd'hui au service de la lutte pour le maintien des classes dominantes. mais tout cela ne veut pas dire que l'économie ne produit pas de connaissances. Simplement cela veut dire que si tu veux tirer un profit maximum de ces connaissances, tu dois à la fois chercher à les étudier mais aussi à comprendre ce qu'elles servent comme idéologie. C'est un travail de prise de distance qui est tout aussi indispensable que d'assimiler la production scientifique...

    C'est la ou je ne suis plus d'accord avec toi, pas sur le fond même de ta pensée, mais dans le fait que tu denonces,me semble t'il une idéolgie en tenant toi même un discours idéologique (La discipline économique est une machine de guerre au service du maintien d'une classe dominante). Et c'est cette posture qui me répugne souvent dans la critique des maths à l'interieur de l'économie, certains critiques(dans le sens noble de la critique) l'utilisation des maths d'une manière réflechie( ce que tu esquisasis plus haut) comme Guerrien et qui a me semble t'il une certaine légitimité pour le faire (X, docteur en Maths et en Economie toussa) (Je ne dis pas qu'il faut être docteur en Maths pour pouvoir critiquer les Maths, mais que desuite ca donne à l'attaque un certain fondement,c'est mal dit que j'espere que vous comprenez ce que je dis). Contrairement à cela, bien souvent on attaque les Maths dans l'économie au nom d'une idéologie Marxiste, alors que je ne vois vraiment ce que Marx a à faire la dedans(Si l'on replace d'ailleurs Marx dans son contexte, le travail de Marx était d'ailleurs beaucoup plus formalisé et scientifique que celui de ses "collègues" économistes)

    La posture positiviste que tu sembles adopter a permis pendant longtemps d'organiser la société avec l'argument scientifique, c'est à dire de nature irréfutable. C'est comme ça par exemple que Taylor a imposé de nouvelles méthodes de travail scientifique dans les entreprises, c'est à dire des méthodes qui par leur caractère scientifique ne peuvent être discutée.

    Mes propos sont tintés d"un biais optimiste, je le sais, je suis par nature postif je pense, et je me peremettrai de ne pas m'en excuser.

    Et concernant le pétrole,car c'est quand même le sujet: hier à $50, aujourd'hui à $52

  3. Moi je pense aussi que les comportements économiques sont souvent irrationnels. Comme beaucoup de comportements humains. Ou disons que la rationalité qu'il y a derrière ces comportements n'est pas prévisible.

    Croire que l'économie n'est qu'un problème d'équations à régler me semble être une vision encore dominante mais totalement dépassée.

    Elle sert évidemment une certaine idéologie...

    Pourrais tu développer un peu? Car,bien au contraire je trouve que c'est bien souvent(ce n'est aps toi qui est visé hein :ninaj: ) "l'attaque" contre les Mathématiques qui est idéologique.

    Les Maths, je pense vraiment qu'avant toute chose,c'est la langue de la logique. Formaliser sous forme d'équation( f(-)=ln(x1x2) sous la contrainte K=ax1+bx2 admet un maximum global du fait de la convexité de Df de la concavité de f etc ) c'est avant tout éviter de tomber dans des paragraphes sans fins. Je ne vois pas ou il y'a une certaine ideologie dans mon exemple.

    L'idée la plus flagrante qui va dans ce sens, c'est que le pere de l'économie "mathematiques", Léon Walras, était lui même pour la collectivisation des terres, preuve de l'ideologie ultra liberaliste qui se cache derriere les Maths... Et sais tu que la psycho-economie et toute la théorie de la non rationalité des agents, ou les theories voyant avant tout les agents comme des strateges( i e suivant des logiques strategiques) sont tout aussi (voir même peut etre plus?) Matheuse le fondement même de ces théories étant un outil purement mathématiques(le théorie des jeux, developpée par Von Neumann,Morgenstern et Nash principalement, qui ne sont pas vraiment des économistes)

    Personne ne pense que l'économie ce n'est que des équations(mise à part quelques iluminés,mais trouve un domaine ou il n'ya pas de personnes mentalement deficiantes...), l'utilisation des equations est juste une demarche qui permet de faciliter le raisonement et le rendre plus clair.

    Moi j'ai travaillé pendant un an avec des enarques dans un ministère. Et je peux te dire que je suis vraiment tombé de haut. La plupart des gens que j'ai rencontré étaient loin d'être brillants, voire ils étaient nuls. Aucune rigueur dans le travail, des compétences en statistiques très douteuses. Incapables d'écrire un compte rendu réunissant plusieurs institutions françaises autour d'enjeux importants. Et ce qui m'a choqué et qui va tout à fait dans le sens de Moa, c'est leur capacités à détourner les règles du marchés publics pour attribuer des marchés à de millions d'euros à des copains qui tiennent une boite de consulting. Face à ça, j'avais juste rappelé les règles élémentaires de la constitution et de la sélection de candidats à un appel d'offre public. Là où les enarques sont forts c'est la politique, ils maitrisent à fond l'art de la réthorique. C'est super énervant de discuter avec eux Ah! ah!

    Par contre je suis vraiment choqué quand Moa dit : "L'économie de marché à certes des défauts,mais dans la très grande majorité des cas,c'est quelque chose qui marche et qui ne marche pas sur le dos des pauvres". Est-il vraiment nécessaire de rappeler la manière dont les écarts entre les riches et les pauvres se creusent? Est-il vraiment nécessaire de rappeler que les premières victimes de la crise économique ce ne sont pas les patrons mais les salariés qui sont virés pour motif "économique"? Le jour un système ultralibéral protégera les salariés des crises éventuelles et qu'il tendra à compenser les inégalités économiques et sociale on pourra dire que l'économie de marché est favorable aux plus modestes.

    Le truc c'est que l'on veut faire dire au marché ce qu'il ne dit pas. Le marché c'est un moyen pour produire des richesses et non pour les repartir. La théorie économique te dit que sous certaines hypothses, le marché permet d'atteindre une situation optimale dans le sens ou le bien etre agregé des consommateurs et des producteurs est maximal et que ces decisions sont compatibles mais il ne te dit pas comment le partage de ce bien etre agregé doit etre fait entre les agents, ni que lui(le marché) peut le faire equitablement. C'est la que rentre en jeux des demarches plus sociologiques,philoshiques,ethiques,politiques,morales(le marché n'est pas moral,le moteur de te voiture non plus) ou s'expriment des divergences, entre utilitarisme benthamien ou philosophie rawlsienne, mais la ce n'est plus de l'économie, mais des choix de sociétés, des choix politiques...

    En fait je passer juste la pour signaler que depuis une semaine,tout laisserait a penser que le prix du pétrole pourrait repartir à la hausse et donc qu'il se pourrait que les prix a la pompe repartent à la hausse.Voila.

  4. oui j'ai un copain qui y va juste pour ça

    tu payes ta biere à une anglaise torchée, elle t'embrasse ou te montre ses seins :ninja:

    mais glasto and co, faut être rapide et surtout se saigner (le prix) pour avoir un pass....

    Pukkelpop, c'est un festoche 1 semaine avant le Reading (donc souvent les même groupes, mais largement moins NME au final)

    la prog de l'an dernier

    http://2008.pukkelpop.be/pp/fr#lineup

    bon après les flamand(e)s sont beaucoup moins accueillant que les anglais(es), surtout quand tu parles français...... :ninja:

    Ca va la prog de Pukkelpop...

    Pour les pass de Reading, c'est tout un travail en amont, quelques potes à Reading qui peuvent avoir des pass sur places au HMV. Tu comptes faire Primavera au final?

  5. Pour la gadoue, Glastonbury est encore plus réputé! :ninja:

    Quand j'eu debarqué dans l'immeuble ou j'allais vivre deux mois pas loin de Londres, il n'y avait personne,juste des paires de bottes dans la baignore,avec des habits tous pourris,noires, crades etc plutot flippant, en fait ils ne faisaient que revenir de Glast' Ca a l'air chouette comme ambiance,mais un peu trop tôt hélas dans la saison, Le Befestival sur l'ile de White a l'air plutot enorme aussi, mais lui trop... tard

  6. on m'en a dit le plus grand bien de Slava's Snowshow

    je me tate à y aller (sans bagnole c'est toujours un peu démotivant...)

    ah ben on se refuse rien!! :ninja:

    mais faudra que j'essaye un jour un gros fest anglais (reading, glastonbury...), mais un peu trop de rock britons dedans, ça a tendance à m'écurer. Plus attiré dans le même genre par le Pukkelpop.

    Si ca se fait, je ne pense vraimet pas y'aller pour la prog,j'ai aussi peur que ce soit trop NME, mais vraiment voir ce que c'est:150 000 anglais donc au moins, 70 000 anglaises, de la biere a gogo, de la gadoue

    Pukkelpop?

  7. Ca j'en suis pas personnellement pleinement convaincu: cette année j'aurais pu partir étudier un an à Montreal, dans les cours que j'aurais pu suivre il y'a quand même des cours d'Economie Comportementale, Cours d'Economie Souterraine, un Cours d'Economie Criminel, Economie du changement climatique, des cours d'histoire de la pensée, des cours d'économie experimental etc...

    Il me semble que Princeton possede un des meilleurs labo en arithmétique qui n'est pas me semble t'il pas la branche des maths proposant des applications directes evidentes. Il y'a aussi cette francaise professeur en histoire de la littérature antillaise ne trouvant pas de poste equivalent en France etc...

    Au Etats Unis et en France, l'Etat dépense exactement la même part du PIB à la recherche,sauf qu'aux Etats Unis,l'argent public ne finance pas toute la recherche comme en France. Si bien que les capitaux privés vont vers les labo avec lesquels il y'a des synergies, et l'argent public finance lui les programmes plus "fondamentaux" (Ainsi 80% des allocations de recherche sont des fonds publics au MIT)

    Le modele US est loin d'être parfait, mais je pense qu'il marche dans certains domaines assez bien pour que la France puisse un minimum s'en inspirer: des universités privés ce n'est pas la solution mais un peu de financement privé dans les universités ca peu etre une voie à suivre pour certains domaines

    Une autre preuve que le financement privé ne tue pas forcement la diversité des cours: http://www.onlinecolleges.net/2009/02/25/t...ses-in-america/ La liste des 15 cours les plus étranges donnés aux US, ou comment aprendre la philosophie avec les Simpson et apprendre les strategies dans Starcraft

  8. Cet article est intéressant mais aussi très choquant, on sent que l'auteur serait pire que Sarkosy s'il était au pouvoir :

    ça veut dire quoi, que négocier avec les syndicats est illégitime parce que trop peu de gens sont syndiqués? Que suggère-t-il au fond, de négocier uniquement avec le MEDEF?

    Formidable tout ça. :diable:

    C'est vrai, et je ne sais pas du tout dans quelle proportion le MEDEF,l'IUMM & cie representent le patronat

  9. Le financement privé des universités ne permettra pas de former ceux qui veulent un accès à la connaissance. C'est clair, il suffit de nos voir outre atlantique pour en être convaincu.

    Ca j'en suis pas personnellement pleinement convaincu: cette année j'aurais pu partir étudier un an à Montreal, dans les cours que j'aurais pu suivre il y'a quand même des cours d'Economie Comportementale, Cours d'Economie Souterraine, un Cours d'Economie Criminel, Economie du changement climatique, des cours d'histoire de la pensée, des cours d'économie experimental etc...

    Il me semble que Princeton possede un des meilleurs labo en arithmétique qui n'est pas me semble t'il pas la branche des maths proposant des applications directes evidentes. Il y'a aussi cette francaise professeur en histoire de la littérature antillaise ne trouvant pas de poste equivalent en France etc...

    Au Etats Unis et en France, l'Etat dépense exactement la même part du PIB à la recherche,sauf qu'aux Etats Unis,l'argent public ne finance pas toute la recherche comme en France. Si bien que les capitaux privés vont vers les labo avec lesquels il y'a des synergies, et l'argent public finance lui les programmes plus "fondamentaux" (Ainsi 80% des allocations de recherche sont des fonds publics au MIT)

    Le modele US est loin d'être parfait, mais je pense qu'il marche dans certains domaines assez bien pour que la France puisse un minimum s'en inspirer: des universités privés ce n'est pas la solution mais un peu de financement privé dans les universités ca peu etre une voie à suivre pour certains domaines

  10. J'imagine que chaque musicien ou mélomane cherche ce qui pour lui est le morceau ultime,celui qui se rapproche le plus de l'idée qu'il se fait de la perfection musicale,le morceau que vous ecouterez plus de 1000 fois et dont un détail surprend quand même à chaque nouvelle écoute. Depuis trois ans j'essaye de chercher mieux que ca mais j'en suis juste incapable:

    http://www.youtube.com/watch?v=bXT07AnkYRE Michel Camilo au piano, Anthony Jackson à la basse, Horacio "El Negro" Hernandez à la batterie

    C'est tout juste fabuleux, je ne suis pas a fortiori le plus grand amateur de Latin-Jazz mais la que dire, tout y est, maitrise parfaite d'une structure complexe mais cohérente, lignes melodiques, un solo par instrumentiste a coupé le souffle,aisance technique,justesse des accompagnements... " If this doesn't impress you and at least make you nod your head in appreciation, nothing ever will... "

  11. Je n'ai pas énormément suivi ce qui se passe,donc je me garderais bien de donner des leçons, mais je tiens juste à remarquer qu'à Toulouse nous avons un exemple de "nouvelle" fac, fin une école fonctionnant sur les principes défendus par le gouvernement: L'Ecole d'Economie de Toulouse( aka TSE) et le modèle à l'air de fonctionner(de mieux en mieux) depuis 1le lancement du projet en 1984. Il ne me semble pas qu'il y'ai une pression superieur aux autres universités sur les chercheurs, il y'a une réelle diversité dans la recherche effectuée(sur des sujets pas forcement orthodoxe) et l'argent privé permet à Toulouse de lutter avec les meilleurs départements mondiaux en économie(Harvard, MIT, Londres, devant Oxbridge etc) en attirant de bons étudiants et de bons chercheurs.

    Après bien entendu, Total sera peut être plus enclin à financer un département d'économie qu'un département d'histoire du Moyen d'age, et j'en suis même pas tout a fait sur: j'ai lu il n'y a pas longtemps un article sur les jeunes chercheurs français s'expatriant aux Etats Unis, l'une d'elle voulait revenir en France mais dans sa spécialité,l'histoire de la littérature antillaise, il n'y avait tout simplement pas de poste équivalent. En Angleterre, un labo de Mathématiques a travaillé j'ai vu il n'y a pas longtemps sur la composition du Sandwich au Cheddar la plus parfaite, etc etc. Bien sur les exemples ne font pas la règle, mais cela montre quand même que l'entrée de capitaux privées n'est pas forcement nuisible aux matières exotiques.

    Bon après c'est sur que l'autre guignol traitant les chercheurs français de nuls,sachant que le monde de la recherche n'est me semble t'il pas son milieu et l'année ou en plus la France "remporte" deux prix nobels de science,c'est pas très fin...

  12. Gros + 1

    La direction de l'ESC Lille interdit depuis 2-3 ans les open bars, décision contournée par les associations d'étudiants par 2 biais :

    - faire les soirées en Belgique

    - soirées "40 tickets", au final, les tickets se trouvent par terre dans la boite.

    Voila et le plus désolant je trouve c'est le fait que Bachelot n'est pas moins maligne que nous,elle doit être même etre plutot futé sinon elle ne serait pas arrivé la(je vois mal quelqu'un couché avec elle pour lui filer une promo perso,fin vu la voix je pense que tu débandes sec si elle commence à gémir :visionhorrible: :vomir: ), c'est encore que du flan,du vent,basiquement je suis persuadé qu'elle s'en fou royalement de open bar/pas open bar, c'est juste de la comm' politique

  13. Les deux premiers albums des Strokes(avec une préférence pour le second) sont quand même deux tueries exceptionnelles, bon on sent Télévision c'est sur, mais certains titres sont juste parfait: Reptilia, Meet me in the Bathroom,12:51, Last Nite & ... De l'orfèvrerie Pop à la sauce New Yorkaise pour moi.

  14. De toute facon, qu'ils interdisent les open bar, ca se transformera en "le PAF te donne le droit à 10 verres" ce qui est strictement pareil... Je fais plus confiance à la créativité des organisateurs de soirées qu'à celle de Bachelot perso

  15. La Fac du Mirail est bloquée depuis ce matin. -_-

    D'après certaines personnes présentent à l'AG d'hier, les cocos auraient dit qu'ils allaient bloquer et qu'ils auraient du coca pour ceux qui en voudraient. Y a pas comme un bug dans la machine ? Coca <==> anti-capitaliste :ninja:

    Bref, on se fait encore emmerder par une bande de connards. Dès lundi y a intérêt que ça bouge.

    J'ai entendu que seulement 6% des élèves au Mirail arrivent jusqu'au master,c'est vrai?

  16. Musique - L'UMP a-t-il piraté le groupe MGMT ?

    L'UMP new look de Xavier Bertrand est rattrapé par des problèmes d'ordre judiciaire. L'avocate du groupe américain MGMT accuse le parti d'avoir utilisé le titre Kids sans autorisation, lors du Conseil national du 24 janvier et lors du du premier déplacement du nouveau secrétaire général, Xavier Bertrand, le 25 janvier à Avrillé, dans le Maine-et-Loire. Il aurait selon elle également été utilisé "dans deux vidéos diffusés sur le site de l'UMP et une sur le site Dailymotion" de partage de vidéos.

    "On voit que ceux qui préconisent la chasse aux internautes ne sont pas les plus respectueux du droit des artistes", a expliqué Me Isabelle Wekstein qui, faute d'accord amiable, envisage d'aller en justice pour obtenir réparation. "Ce sont des actes de contrefaçon, une atteinte au droit de la propriété intellectuelle", a dénoncé l'avocate. Relayant les protestations de l'avocat américain du groupe, Me Wekstein a adressé à l'UMP et Dailymotion plusieurs mises en demeure réclamant le retrait des vidéos et le paiement d'une indemnisation. Après trois semaines de diffusion, les vidéos ont finalement été retirées d'internet, selon l'avocate, qui affirme n'avoir pas reçu de réponse de l'UMP sur sa demande d'indemnisation.

    De son côté, Xavier Bertrand a assuré que l'UMP entendait régler l'affaire à l'amiable. "L'UMP est très attaché au respect des droits d'auteur. Et la protection des oeuvres des artistes est quelque chose de primordial. Il fallait prévoir des indemnisations. Ceci est totalement normal". La musique utilisée dans les meetings l'a été "dans le cadre de la Sacem" et donc "en payant des droits à la Sacem", assure Xavier Bertrand. "Nous sommes en train de regarder pour qu'il y ait une juste indemnisation du groupe. Nous respectons le droit des auteurs avant tout, voilà pourquoi nous souhaitons parvenir à un accord", a-t-il encore indiqué.

    Je me permet de penser que le type chargé de selectionner les musiques au sein de l'UMP est un Je t'aime

    [...]This is our decision to live fast and die young. [...] We'll choke on our vomit and that will be the end

    Choisir un groupe ayant ce message pour représenter le parti "conservative" francais, le type a quelques soucis je pense...

    Sans parler bien entendu des problemes de droit d'auteur hein

  17. J'l'avais vu lors de sa diffusion! Magique!! Merci! :rolleyes:

    Pareil, émission en directe de Montreux Jazz Fest il y'a 5ans si je me souviens bien, sa reprise de All Along the Watchtower était tout aussi fantastique

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