Louvin

Vu du stade je peux vous dire que c’était aussi épouvantable que ce que vous décrivez. Comme toulousains au stade il y avait le parcage et moi mais les joueurs n’y étaient pas. Quelle bouille et en particulier des erreurs techniques grossières.

Gboho a subi des prises à deux tout le match, nos adversaires ont compris ce qu.il falllait lui imposer. C’est pas flamboyant en face mais cela défend bien et Kuzaiev est bien trop bon pour cette équipe…

Il y a 19 heures, LutherBlissett a dit :

C'est beaucoup plus mesuré que sur Twitter c'est sûr, mais y'a quand même une course au catastrophisme permanente dès que l'équipe est un peu moins bien , c'était pareil quand on était en L2 et pareil aussi la saison dernière, cette saison était encore pire vu qu'il y a(vait ?) cette défiance envers le coach plus les départs de joueurs (et du coach) qui nous on fait vibrer.

Je trouve qu'on se laisse beaucoup trop envahir par nos émotions (c'est aussi ce qui fait la beauté et le charme de ce sport 😃) et qu'on tombe assez vite dans l'irrationnalité.

Quoi de mieux qu'un peu de patience et un climat apaisé pour avoir des résultats, mais c'est partout pareil j'ai l'impression.

Franchement non. Si on veut dénoncer la culture de l'instant, faut pas regarder ici, c'est pour cela que certains y restent. 

La caractéristique du forum est plus un léger coté donneur de leçons  mas c'est un peu le cas de toute la société en général et en cela le forum est assez représentatif de la société.

il y a 24 minutes, Flolynyk a dit :

Voilà, comme d'hab, le problème n'est pas que certains soient inquiets ou qu'on se pose la question d'un changement de coach, tout ça est légitime ou au minimum peut se comprendre. Le problème, c'est les avis arrêtés de type "on va en L2" et "Novell est une pipe et ne fera jamais carrière". 

Bah moi je trouve en général les avis plutôt étayés et mesurés , surtout en comparaison du reste qu'on trouve sur internet. Mais bon je suis un peu bisounours , faut croire.

il y a 44 minutes, elkjaer a dit :

C’est marrant j’ai l’impression qu’on est nombreux sur le forum à ne faire partie d’aucun des deux groupes. Personnellement je considérais le contenu mauvais la plupart du temps et sans signes de progrès. Par contre je n’ai jamais pensé que la saison était d’ores et déjà un échec et je ne j’ai jamais cessé d’espérer que l’équipe se mettre vraiment en route.

Oui pareil. On ne peut pas annoncer en décembre que la saison était un échec et personne ne l'a fait. Les progrès, on ne les voyait pas et c'est normal parce qu'en général il n'y en avait pas - il ya avait des bons matches en EL à cause d'une motivation supérieure et d'une envie plus prononcée. La coupe d'europe a clairement infusé dans la tête des joueurs qu'ils étaient meilleurs que ce qu'ils montraient et c'estheureux.

. Les résultats deviennent bons, et le contenu du jeu aussi depuis le mercato d'hiver et le rajout de Gboho et le passage à trois derrière. Si c'est une coïncidence, c'est vachement bien imité. Moi j'avais la certitude qu'il fallait se renforcer au mercato avec un percuteur , pas qu'il fallait passer à trois derrière. Je donne crédit au coach de l'avoir fait mais il a a tatonné pour cela et d'autres que lui ont sauté pour ne pas avoir franchi ce pas (Gattuso)

Maintenant le jeu du "je/on/ils  avaient raison, on/vous aviez tort" comme on peut le voir aussi sur le topic de Novell, je trouve ça pas très intéressant. 

Je ne crois pas qu'on saurait mieux exprimer ma vision des choses. "I told you so", c'est pas super passionnant, surtout quand les résultats changent parce que des fondamentaux de l'équipe changent (une partie de l'effectif et surtout le système de jeu)

Oui enfin les joueurs des pays de l'est je ne sais pas trop ce que c'est.

Mettre sous la même casquette un polonais, un roumain et des serbes cela fait bizarre.

Des serbes qui se sont imposés en France, il y en a un paquet, d'autant qu'il ya des liens culturels assez forts entre la Serbie et la France. Il ya probablement moins de polonais, parce qu'ils regardent plus vers l'Allemagne, ou de roumains, plus attirés par l'Italie.

L'argument serait plus valable si un de ces joueurs avait cartonné dans un autre club français et cela ne semble pas être le cas.

C'et juste un problème de niveau. On n'a pas trouvé notre Susic ou notre  Halilhodzic

Il y a 19 heures, sebztfc10 a dit :

À partir de 1h08min, interview sympa de Babicka qui revient pendant une vingtaine de minutes sur son arrivée à Toulouse, son parcours, son intégration, sa relation avec Carles…

Et effectivement c'est Yago, son coéquipier à Limassol,  qui lui a parlé en premier.

Il y a 17 heures, Valentine a dit :

Son meilleur match, non ?

Il marque pas mais il les a bien occupés.

Ben oui il a bastonné la défense et le milieu de Nice tout le match - et il aime ça. 

Pas étonnant que Gboho et Dallinga peuvent briler devant, il prend en charge une grosse partie du travail de récup' au milieu.

C'est pas trop ma tasse de thé de joueur mais hier il avait largement sa place et il a contribué à la victoire meme sans marquer ou faire de passé dé.

Il y a 2 heures, Gollum a dit :

Il suffirait que Haaland parte pour Paris moyennant quelques milliards d'euros () et Guardiola pourrait suggérer de recruter Dallinga pour quelques dizaines de millions. 

Bon, ça n'arrivera pas mais le pire, c'est qu'une équipe qui joue à 10 dans les 30 mètres adverses, comme le fait City, pourrait vraisemblablement le faire briller...

Je t'avais dit que Haaland croquait plus que Dallinga

il y a une heure, taz a dit :

Ouais bon, pour Skytta il est rentré à la 91ème. On aura vu mieux comme impact. 😁

Sur les 5 dernières journées, on est en tête avec Lorient et Lyon.

Lorient qui est allé chercher un buteur en Autriche au mercato d'hiver - boum, 6 buts en 6 matches. Un mercato d'hiver réussi, cela peut vraiment sauver tes miches...

Il y a 2 heures, Gollum a dit :

C'est marrant, j'ai trouvé Nice incomparablement plus dangereux que Lille, y compris en première période. Contre Lille, on joue avec une équipe diminuée par deux titularisations à caractère expérimental au mieux, social au pire (Schmidt et Gelabert) et c'est pourquoi on souffre. Aujourd'hui, on aligne une équipe pleinement compétitive d'emblée. Or, les raids de Boga ou Guessand auraient pu nous dévaster... Heureusement que Thuram ne semble pas au mieux et que Restes est en train de retrouver toute sa maestria de début de saison. 

Sur la seconde période, en revanche, tout à fait d'accord. Une fois de plus, des Toulousains "énervés" ont fait douter puis plier leur adversaire, entérinant la mauvaise passe niçoise (et la bonne passe téféciste ).

Oui pareil. C’était un système miroir du notre avec des 1vs1 qui nous ont bien fait souffrir tout le match. Sauf que cette fois on a foncé dans les espaces disponibles en 2ème mi temps , bien aidé par le dynamitage de passes verticales de Sierro-Spierings et un cocktail de condition physique au top et de confiance collective donnée par le nouveau système. Mais franchement j’ai bien aimé le jeu de notre adversaire et je trouverais presque la victoire un peu heureuse ( mais on prend)

Il y a 21 heures, flibustier a dit :

Moi perso j'ai du mal avec le fait que le système utilisé serait la clé pour avoir des résultats. Qu'une fois qu'on en aurait trouvé un qui a fonctionné plusieurs fois ça serait comme avoir touver notre graal. 

Je pense plutôt comme essaye de le dire Asha que le jeu ce n'est pas aussi simple qu'une organisation de joueurs sur un terrain. Il existe bien sur des organisations offensives ou défensives mais quelque soit le système choisi chaque coach a des principes de jeu des lois et des consignes qui rendent son organisation unique dans l'animation. Il ne faut pas oublier aussi l'adversaire et la manière dont les joueurs avec leur vis à vis vont composer pour mettre en œuvre la volonté du coach. Enfin les joueurs qui vont être utilisés ce n'est pas du tout un détail, ça peut radicalement transformé ton animation. Le niveau des joueurs ou même le rapport de force (opposition supérieure), leur fatigue va avoir un impact direct sur la configuration du jeu et les positions relatives des uns et des autres

En fait le shéma c'est trés théorique, c'est une idée qui prends en compte plein de critères et qui ne doit pas être la grille de lecture. Ce qu'il faut considérer c'est davantage l'esprit et les principes de jeu du coach et en ça Novell n'a pas varié même s'il a tenté des schémas de départ différents. Il a juste plus de cartes en main avec le dernier mercato, des joueurs qui jouent ensemble depuis plusieurs mois et gonflés de confiance par leur parcours européen qui aura lui aussi été bien décisif.

 

Moi je ne sais pas trop ce que sont de "l'esprit et des principes de jeu qui ne varient pas lors que les chémas changent". Tout le monde veut avoir  un bloc compact, une occupation rationelle du terrain en longueur comme en largeur, des attaquants qui défendent à la perte et des défenseurs qui dépassent leur fonction. Cela (qu'on peut qualifier d'esprit et de principes), que l'on a aujourd'hui, (avec tous les bémols qu'on est encore loin d'être sauvés mathématiquement) me paraît à mon sens inséparable du schéma à 3 DC qu'on a mis en place contre Benfica (après l'avoir testé dans d'autres rencontres précéddentes contre des gros, pour ensuite l'abandonner).

Le 3-4-3 contre Lille en 1ème mi temps ne donnait pas un résultat fameux à voir sur le terrain mais il était au moins solide et on ne concèdait pas grand-chose. Rien à voir avec la 1ère mi temps contre Reims par exemple (pour prendre une équipe de niveau comparable voire inférieur) à domicile où on s'était fait littéralement marcher dessus avec les mêmes joueurs. Donc oui le changement de système est une des raisons majeures de l'évolution des résultats (avec Gboho) et ce n'est pas faire injure à Novell que de dire que cinq défenseurs à la perte, un bloc ultra compact au milieu et 35% de possession,  ce n'est pas tellement sa culture de catalan et de barcelonais. Là il a changé, oui. Et one ne peut que soutenir cette évoliution, beaucoup plus compatible avec la Ligue 1, et se demander ce qu'il serait advenu s'il n'avait pas changé

Il y a 8 heures, Gollum a dit :

Il y a quelques années, la moindre contradiction me valait un torrent d'injures. 

Ta stratégie consistant à prendre Gollum dans le sens du poil - qu'il n'a pas car Gollum a la peau visqueuse et glabre - est donc quelque peu déconcertante .

Loin de moi l’idée de caresser tes squames je suis souvent d’accord avec toi mais en revanche sur Dallinga il y a une divergence. Je pense vraiment qu’il ne faut pas sous estimer ni ses stats, bonnes depuis deux ans, ni l’évolution de son jeu avec une participation plus franche à la construction ( les remises hasardeuses, tout le monde en faisait à l’époque ou Carles se croyait à la Masia- c’est désormais plus rare) ni surtout le fait que Magri a d’autres qualités mais ne ferait pas tout ce que Dallinga apporte- sauf s’il progresse, je le vois comme un substitut honorable mais certainement pas comme un titulaire , surtout dans notre nouveau système 

Il y a 9 heures, Gollum a dit :

Marrant parce que sur le premier passage en gras, tu sembles dire qu'on est d'accord alors que je lis l'inverse .  

Moi le forum c’est comme au boulot. Avant d’expliquer à mon interlocuteur que je suis en désaccord avec lui, je commence par lui dire qu’il est très clairvoyant. Sinon la vie est impossible 

Il y a 1 heure, Gollum a dit :

Mais tu touches précisément du doigt l'un de mes reproches à son endroit, en en renversant la perspective. Les xG, ça ne mesure pas les occasions que Dallinga "se crée" comme tu dis. Ça mesure les occases que Dallinga est en position de convertir. Et que lui créent, le plus souvent, ses coéquipiers...  Car Dallinga n'est pas un attaquant de rupture, capable de se créer une occase tout seul. Son jeu est éminemment collectif et essentiellement fait d'appels. 

Or, précisément, la saison dernière, il a brillé (deux mois) dans une équipe qui produisait beaucoup de jeu et il convertissait des occases souvent toutes faites. Cette saison, c'est plus compliqué parce que l'équipe crée moins de jeu mais comme le montrent "tes" xG, on en produit quand même : combien de fois n'a-t-on pas déploré le manque de réalisme de notre équipe ? Et c'est sans doute là ma principale réserve à l'endroit de Dallinga. Je trouve qu'il rate trop, et parfois des grosses. Je suis même étonné qu'on loue à ce point son "sens du but", qui n'est pour moi pas à la hauteur de son sens du déplacement. 

 

Sur le point en gras, c'est juste et d'ailleurs sa principale qualité et de "se" créer des occasions dans une équipe qui avait jusqu'à peu beaucoup de mal à amener la balle dans les 30 mètres adverses et qui , quand elle l'amenait, avait souvent du mal à en faire quelque chose. il le fait parce que son sens du dépelacement intelligent et son placement toujours à la limite le lui permettent. C'est un mec qui optimise ses qualités, ce qui permet d'oublier ses défauts (pas de jeu en profondeur, pas de frappes hors surface, pas toujours solide au duel contre de gros défenseurs centraux). Je ne suis pas absolument certain d'ailleurs que l"an dernier il se crééait des occases toutes faites. Il campait plus près de la surface certes mais l'occase existait car le placement et le déplacement initiaux induisaient la passe du coéquipier (exemple emblématique : le but égalisateur contre Troyes au stadium).

A la question "est-ce qu'il croque" la réponse est oui si on regarde son nombre de buts par 90 minutes vs ses XG/90 minutes (il est inférieur).  je mettrais juste les deux nuances suivantes 1) L'écart existe mais il n'est pas énorme (0,04) donc il ne croque pas  tant que ça (toutes proportions gardées Haaland croque plus :-)) 2) C'est le cas de la majeure partie des attaquants. Après c'est effectivement aussi un des critères qui permet de  reconnaître un top joueur européen à ce poste, à savoir que son nombre de buts est supérieur à son nombre d'XG (avec la nuance sur Haaland, qui est un peu un OVNI statistique). C'est là qu'il peut progresse.  En gros, tu regardes WBY, le mec est à 0,28 buts de plus que son nombre d'XG. Et là tu vois où est la marge pour Dallinga...

Il y a 1 heure, Gollum a dit :

Et quand il brille parce qu'on joue plus haut et plus inspiré, ce n'est pas vraiment "sa faute" non plus (disons qu'il fait son job d'avant-centre). En fait, je ne trouve pas que ce soit un match winner (encore une fois, les journalistes s'ébahissent quand un avant-centre conclut tranquille une action d'anthologie mais ça revient à encenser un ailier de rugby quand il s'en va aplatir dans l'en-but après que ses coéquipers ont créé les décalages) ; en revanche, je l'ai parfois vu en tant que match loser. C'est ça qui m'embête.

 

Moi quand je vois certains déplacements de mecs à des postes d'attaquants qui jouent dans des top clubs de Ligue 1 (au hasard le pauvre Kolo Muani cette saison), je me dis qu'il y a manière et manière de faire son job d'avant-centre, surtout dans une équipe qui a joué toute la première partie de saison avec une animation offensive en plomb

Il y a 5 heures, Gollum a dit :

Oui. C'est exactement ce qu'il se passera .

Pour aller dans votre sens - vous connaissez ma sévérité voire ma perplexité à son endroit, elle n'a pas changé - deux choses évidentes : (1) c'est l'un de nos meilleurs avant-centres de ces 12 dernières saisons. Je ne lui vois guère que WBY devant même si on a eu d'autres attaquants (pas spécifiquement des avant-centres) qu'on a le droit de trouver supérieurs. En somme, pour le TFC, c'est une bonne pioche. (2) WBY himself a connu d'assez longues périodes de disette.

Pour autant, j'ai toujours trouvé pour le moins bizarre qu'on s'arrête au nombre de buts marqués pour juger un avant-centre... On se doute bien qu'il va en marquer plus que Costa ou Nicolaisen vu que c'est précisément son job. Pas étonnant, sur la foi de tels jugements, qu'un avant-centre hype lors d'une saison N soit un flop celle d'après... On peut donc aussi considérer les occases qu'un avant-centre ne met pas, le style de l'équipe dans laquelle il évolue, sa participation au jeu avec ou sans ballon voire la manière dont il met ses buts...

On peut regarder aussi les XG par 90 minutes, même si tu n'es pas fan des stats. Mais cela indique qund même le nombre d'occasions créées (ce qui est aussi le job de l'attaquant - en même temps il faut bien juger les joueurs sur ce  qu'ils sont censés faire).

En France il est du niveau de Lacazette ou Ben Yedder (autour de 0,5-0,6 XG). En Europe, il est au-dessous des top joueurs à son poste (L. Martinez, Vlahovic, Lewandowski, Openda, Morata qui sont eux-mêmes loin des 3 aliens M'Bappé, Kane, Haaland) mais au niveau de Richarlison, Fullkrug, Giroud, Dovbyk (qui casse tout à Gérone) . Que des internationaux, que des mecs qui cartonnent dans des clubs dominant.

Il n'est pas le seul à faire de telles stats avec des clubs de seconde zone, j'en ai compté  quatre ou cinq sur les grands championnats. En France il y a le montpelliérain Adams mais c'est tout. Les attaquants avec des stats XG comparables (Kolo Muani, Ramos, Wahi) jouent dans des équipes dominantes

Il y a 12 heures, Coolbool a dit :

Je voulais juste faire remonter ce topax... 

Comment Rennes a pu se séparer d'un tel joueur, bdl de m. 

Vraisemblablement parce qu'il lui a fallu trois ans en Belgique et aux Pays-Bas pour se mettre au niveau physique et mental de la L1. Le toucher, le dribble, la vision il devait l'avoir avant. Maisil ya d'autres dimensions à ce sport et tu dois les apprendre. Regarde Gelabert, techniqument ça peut être fort, pour le reste, cela ne tient pas la distance

il y a une heure, Gollum a dit :

Ah tiens, c'est marrant, j'ai également hésité entre le TFC et un nanard italien qu'on m'a proposé de regarder sur le coup des 16h, avec l'équipe de France de rugby dans le rôle titre de "Mon nom est personne" .

J'ai finalement bien fait de choisir le TFC, j'espère que ton film était de meilleure qualité . 

Oui mais c’était aussi italien - la bio d’Enzo Ferrari par Michael Mann, sortie en Belgique bizarrement trois semaines avant la France 

il y a une heure, 3noze3 a dit :

Euh, sa position est similaire à celle de Mawissa (voir même un peu plus basse) donc je ne sais pas pourquoi tu écris qu'il est plus haut que la ligne de 5.

Que les pistons soient plus hauts que les 3 axiaux c'est pas une nouveauté.

Moi en première, je le vois systématiquement plus haut que Mawissa quand Lille a la balle. et sa position me gène. je ne suis pas le seul à l'avoir vu ainsi d'ailleurs (Casimir aussi). J'ai bien vu les positions moyennes, elle me laisse perplexe - sauf à imaginer qu'il s'agit des positions avec ballon, je parlais sans ballon

il y a 1 minute, joseywales a dit :

Mouais pas trop d'accord avec le flatteur, on c'est fait bouffer en première et le 1-0 était plutôt logique.

On subit, on n'a pas la balle mais on ne concède pas plus qu'eux. Statistiquement en XG à la mi-temps, on est quasi à égalité (entre 0,3 et 0,4). Donc oui j'ai trouv cela flatteur , il ya avait beaucoup de baballe mais pas beaucoup de foot

Revu tranquillement le match hier soir après une après-midi cinoche

- Je trouve le but de retard à la mi-temps franchement flatteur pour Lille.  J'aime bien Fonseca, je suis assez fan de ce que Lille fait en général mais là je trouvais qu'il n'avait rien montré d'intéressant dans le jeu. Le but , c'est de l'air défense de Kamanzi, qui est autant un défenseur de Ligue 1 que moi (d'ailleurs son placement plus haut que le reste de la ligne de 5 n'est pas une consigne de Novell, c'est juste que le mec mets un temps infini à se replacer).

- Cela dit ce but à l'avantage de décoincer les changements qui, au lieu de se passer à la 60ème, interviennent à la mi-temps

- Lille s'est littéralement liquéfié à la pause : que de passes à l'adversaire, que d'erreurs de marquage. Certes, on a pressé haut, certes on a monté le bloc mais quand même ils sont top 5 quoi. Le milieu Bentaleb-Gomes, c'est soyeux mais à l'impact en deuxième ils ont littéralement explosé. 

- Depuis qu'on est passé à 5 derrière, on est beaucoup plus compact sur le terrain, avec le minimum d'espace entre les lignes et les adversaires se cassent les dents dessus : d'abord Benfica et ensuite Lille. Je ne sais pas s'il ya un lien entre la défense à 5 et la compacité mais c'est l'aspect le plus flagrant de ce nouveau système (qui objectivement a quasiment TOUT changé), c'est que les joueurs appréhendent mieux la zone à couvrir et l'espace entre eux.

- Novell a fait ce que Gattuso n'a pas osé faire, ie mettre en place une organisation qui permet à nos centraux de tenir le fort , de devenir compact et de mieux se positionner les uns par rapport aux autres - avec la touche guardiolesque de Costa qui monte s'intercaler au milieu.

- Dallinga est en permanence hors jeu mais se replace d'un millimètre au moment où se déclenche la passe du partenaire. je ne sais pas comment il fait ça, il a littéralement une équerre dans l'oeil (cf match contre Reims à l'aller, c'était pareil). Cela doit être exaspérant pour les adversaires effectivement

- Battre (et dans le cas de Lille massacrer) deux Top 5 de suite... Je ne sais pas ce que cela dit de la valeur de notre équipe si on était venu plus tôt à ce schéma plus ligue 1 compatible (35% de possession, défense à 5) ou de la valeur de la Ligue 1...

Tu m'étonnes que cela marchait bien à Chypre avec 330 jours de soleil par an

Il y a un hors jeu sur son poteau ou pas?

Il y a 2 heures, jeca a dit :

Si on regarde bien l'action, il arrive trop vite (🤪) et donc un peu trop tôt, il dévie le ballon de la tempe et pas du front. Ceci dit ça doit malgré tout finir au fond.

Quand je le vois se projeter dans la surface comme il le fait avec cette course de dératé, je ne lui reproche rien, c'est beau de faire ça. En revanche, je la vois au fond...

Il y a 2 heures, pedrometo a dit :

Je n’arrive pas vraiment à savoir s’ils ont géré leur but d’avance au risque de jouer avec le feu en seconde mi temps ou si c’est qu’on leur a vraiment posé un pb qu’ils n’ont pas su gérer 🤔Parce que effectivement on leur a été nettement supérieurs 

Regarde leurs yeux - ils étaient en panique à certains moments - à part leur gardien ukrainien qui lui dégageait de la sérénité et a gagné son match contre nos attaquants

Il y a 2 heures, Vistule a dit :

Le rôle qui lui est confié dans ce 5/2/3 ou 3/4/3 est assez ingrat. Il doit occuper tout le terrain entre Sierro/Cásseres et le but adverse. Certes, les ailiers viennent un peu l'aider, mais c'est quand même une surface énorme à couvrir, surtout qu'il est souvent cherché en remise sur les relances et qu'il n'a plus de vrai 10 derrière lui pour distribuer les caviars. Vu son âge, son rôle dans l'équipe et son rendement, j'ai du mal à trop lui en vouloir.

Quand l'équipe est bien compacte en bloc median comme hier, ben oui il doit couvrir un espace de dingue entre la ligne médiane et le but en zone centrale. Faut pas oublier qu'il y a un an, c'était juste un attaquant de surface qui attendait les caviars de Chaibi ou VdB. Là il apprend un nouveau rôle d'une équipe dominée en attaquant seul devant - pour moi c'est un sacrifice parce que ce n'est pas cela qu'il a appris et qu'il ne sait pas encore bien le faire.

Sauf que ses remises en première intention sont  en général assez propres et qu'il arrive à faire monter le bloc (je me rappelle une pour Magri assez hallucinante alors qu'il est coincé coté droit sur la ligne de touche avec deux monégasques sur le dos). Après arrivé dans la surface, il n'y arrive plus aussi bien que quand il pouvait se cacher tout le match, c'est évident. Mais il est plus fin techniuement que Magri et c'est pour ça qu'il est (et doit rester) titulaire.