Alexis
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à l’instant, FranckProvostIV a dit :
Inutile avec la réouverture prochaine des camps de concentration fraîcheur Marine.
Le vent de la "Révolution" fraicheur Manu soulève d'avantage les foules, pfiou!
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il y a 1 minute, Hasdrubald a dit :
en fait...je suis pas écolo en vrai...je suis même tendance clitosceptique
Non mais c'était juste pour laver ta nouvelle, t'avais l'air emmerdé
:marrant,sisi:
Sinon je partage ton scepticisme, je suis convaincu que c'est une invention ce truc-là, il se passe jamais rien
:encoreplusdrole,sisi:
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il y a 17 minutes, Hasdrubald a dit :
merde...sale nouvelle
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Corinne gouget est morte, "suicidée" depuis 2 ans, je viens de l'apprendre
Et je viens aussi d'apprendre que , selon corinne gouget, la justice lui avait enlevé ses deux gamines pour les mettre entre les mains d'un père et exmari violent physiquement.
Vrai ou faux, ça m'a foutu un coup. Bon j'avais pas trop le moral ce soir, ça joue aussi, mais je vois'l'avenir de l'humanité tout en noir, faut qu'on profite de ce qu'on maîtrise.
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Il y a 3 heures, Cad a dit :
Merci pour l'astuce, l'info
, c'est vraiment pas con et aide à son auto-jugement.
Je vais la mettre en pratique.
Par contre j'ai été mauvaise langue, hier soir il avait zappé
Avec cette méthode c'est parti pour des nuits blanches
A 4 ans parler de meurtre, génocide, guerre, attentat, etc... plus tout le bazar c'est chaud.
Mais moi je l'aime bien mon tee-shirt
Je suis dans la mouise mais comme dit plus haut, il a zappé...
:soulagement:
T'es pas non plus obligé de lui apporter la notion de chambre à gaz dans tes réponses
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Il y a 3 heures, chrisineBoutin a dit :
Mort de #Chirac
Tu penses quoi du tef, chrichri?
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Il y a 2 heures, mario a dit :
J ai cru que tu etais pere!
Alors que je t ai connu passant le bac et adoptant un Yorshire
T'étais jeune à cette époque, ça te manque pas, vieillard?
Il y a 2 heures, bibeyolo a dit :Voilà mon point de vue :
Juste un truc pour répondre à une question "pourquoi?", c'est de dire "d'après toi?" Déjà tu sauras quelle est son attente derrière la question. Cette question m'a permis de me sortir de situations assez périlleuses et d'entendre des peurs ou des craintes que mes gamins n'exprimaient pas directement. Je ne répondais pas à la question mais à une autre finalement plus simple. Par exemple, il peut se demander comment on devient "méchant"? Qu'est ce que c'est d'être méchant? Qu'est-ce qu'ils ont fait et qu'il ne faut pas faire? Qu'est-ce qu'on risque si on les rencontre..... Bref, plus tu le feras parler à ta place, moins t'auras à parler en modifiant simplement deux ou trois trucs que tu peux pas laisser passer.
Edit : Pour moi, si tu donnes des réponses toutes faites, au début il recommencera à te poser des questions, puis arrêtera de t'en poser et de s'en poser en ayant aussi des réponses et des affirmations toutes faites et le jour où ce moment arrive, ca devient très pénible si sa vision du monde n'est pas la tienne.
Je pense idem
comprendre et lui faire exprimer ses attentes c'est top car ça te permet de cerner ce qu'il attend comme type de réponse, et surtout ce qu'il est prêt à entendre.
je rajouterai, et c'est ma vision du truc, que rien ne vaut la vérité, en toutes circonstances: si l'enfant pose une question, c'est qu'il est prêt à entendre la réponse, toujours (c'est ma croyance) mais il faut faire gaffe à un truc si on fonctionne ainsi, c'est ce qui est dit au début de mon message, c'est bien piger la teneur des choses que tu peux lui dire. Bon normalement on a pas besoin de se questionner' on sait où son gamin se trouve dans son développement.
donc perso, la vérité à ses questions dès qu'on est sur de ce qu'il veut savoir, on balance pas la sauce gratuitement s'il est pas prêt: donc je lui dirai pour te repondre plus directement:
ils sont mechants parce qu'ils ont fait des choses pas gentilles. (Je vais pas plus loin, il ma pas demande ce quils avaient fait!!!)
pourquoi? Me repondra t il peut etre. Alors ca aucune idée, j'imagine quils etaient pas heureux dans leur vie et pas tres bien construits dans leur tete.
sil'me demande pourquoi, je continue ainsi (peut etre ont ils eu des parents qui eux meme netaient pas tres bien, ou alors ils ont connu des evenements difficiles dans leur vie qui ont fait quils sont devenus mechants, etc. Tout depend lage apres, tu peux checker avec lui lenfance de ces personnes etc), sil me demande ce quils ont fait, va falloir expliquer le meurtre , meme procédé.
bonne chance en tout cas
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il y a 6 minutes, al_thunder a dit :bon déja le débat n'a pas lieu d'être car cela n'est pas du tout dans la culture des sports US de mélanger les conférences avant la finale
mais après non rien ne dit que dans 5 ans l'Est dominera ... il y a des GM qui travaillent mieux que d'autres et puis une part de chance, quand tu vois le nombre de 1st pick blessés qu'on connus les Sixers tu peux pas dire que ce ne sont que des mauvais choix ou trop risqués, la blessure de Chris Bosh ca a plombe la reconstruction du Heat, après j'ai pas fait la comparaison comme ca des blessures de longue durée à l'Est contre l'Ouest mais ca joue sur une saison, regarde les Bucks qui se sont passés de Middleton toute la saison et perdent Parker ensuite
l'idée du hardcap est intéressante ou un salaire vétéran supérieur empêcherait des super teams, quand tu vois comment Korver a été bradé
ou comment les Cas ou les Warriors ont pu quand même construire une équipe avec un banc plutot solide (Javale si tu nous lis 
) alors qu'il y a une concentration des salaires sur 2 ou 3 joueurs
Entièrement d'accord, les superteams ça fatigue, les types qui se bradent... on pourrait s'imaginer un système où les joueurs ne peuvent pas accepter un salaire moins que 30% plus bas du salaire ma xproposé, style david west signe au minimum au FC elleestoulabague, bah toutes les teams ont 2jours pour lui proposer un salaire, et si trop d'écart, bim!
bon en fait c'est completement naze ça prive les joueurs de liberté mais ya moyen de mieux reflechir que ça.
pour est ouest vraiment pas d'accord juste sur ça: peu importe quelle conf est meilleure, liee aux blessures ou aux bad gm (l'est a vraiment de sacres tanches, coucou billy king), dans tous les cas ça débouche sur un déséquilibre, une ou plusieurs teams se font bananer, un lebron a un parcours facilité (parce que les warriors en face doivent se coltiner du bien plus joli monde, ya pas match) et ça avantage en nba finals l'équipe issue de la conf faible (surtout si gros écart). mais surtout, surtout, le level en po est moins bon!!!!
Après j'suis d'ac, culturellement ils sont attachés aux conférences, t'as raison. Ca c'est pas discutable i agree
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il y a 36 minutes, al_thunder a dit :je suis pas d'accord .. la ligue avec son système de Draft est fait pour équilibrer les équipes, le problème n'est pas l'équilibre Est/Ouest mais bien l'explosion du salary cap et les super teams
à l'époque dont tu parlais il y avait une superstar dans 12 à 15 équipes et parfois 1 all-star ou maxi 2 de plus chez un favori, parfois c'était un collectif qui faisait que l'équipe était au top .. oui les Bulls de Jordan dominaient mais ils affrontaient rarement le même adversaire en finale (1 seul replay pour le dernier titre) ou même en finale de Conférence
Ah oui, je suis d'accord avec toi, un autre probleme c'est qu'il y a pas de hardcap, je suis un fervent partisan de ce système, au moins pour pousser le débat jusqu'au bout. Mais ya aussi ce problème ouest est, franchement, c'est une inéquité sportive absolue, et les raisons avancées me convainquent pas assez pour garder cette inéquité là! Que ça tourne entre les conférences, que l'est domine la ligue dans 5 ans, ça ne fera qu'inverser le sens du préjudice! C'est comme rattraper une erreur d'arbitrage par une autre, ça a pas de sens pour moi.
et franchement, un vrai top 16 ce serait top, perso j'en salive, avec encore plus d'oppositions de style et un niveau meilleur. Les séries cette année c'est encore ridicule à l'est, que ce soit serré et qu'il y ait du suspense n'est pas un gage de qualité pour un match, c'est juste que les deux teams sont aussi médiocres l'une que l'autre...
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rechute pour kerr, merdoum. Et les cavs, nouvelle balade de santé à l'est. Sans déc, je suis plus l'est que l'ouest mais faudrait vraiment arrêter ce cirque, les affiches seraient splendides si on prenait le top 16, avec équité des confrontations. Parce que les pacer's au premier tour, c'est d'une faiblesse. Et les autres! Débat récurrent et souvent stérile, mais crotte quoi. Lebron il fait probablement pas finale nba chaque année sans cette dichotomie d'un autre temps, où relier la à chicago se faisait en deux jours sur dos d'âne. Et les fois où il irait en nba finals, yaurait rien à dire, ça tiendrait au talent, à la réussite etc mais pas à cette farce.
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Il y a 3 heures, ZacharyBoucherDeBrax a dit :
Sinon bluejark t'as vu que Mélenchon voulait rendre l'école obligatoire à partir de 3 ans jusqu'à 18 ?
Oui oui je sais
ca fait pas notre interet (dailleurs sur les sites usncho personne appelle à voter marine, mais tous les comparatifs qu'on a fait montrent qu'il faudrait voter pour elle ) mais ya pas une seule dimension dans un programme... et surtout, j'espere 1. Que ce jlm fasse lamalgame comme tout le monde, cest a dire dire ecole obligatoire au lieu dinstruction obligatoire, et 2. Quil soit pas debile face a la nouveauté. Au pire no ira tous dans la rue (bon ca fera pas grnd monde ) , on se foutra hors la loi, bref les parents c'est pret a beaucoup quand il sagit de pas lacher le bifteack de leurs enfants.
il y a une heure, Big_Bros a dit :Les juges qui s'occupent des divorcent ne sont visiblement pas des parents
Navré
Vos avez essayé un médiateur familial? Ca permet que ce soit pas un juge qui tranche, c'est vous qui essayez de trovuer un terrain d'entente.. même si dans ce contexte c'est pas forcément vident de prime abord. Bref, courage!
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Il y a 8 heures, elkjaer a dit :
Je pensais à Siddharta/Bouddha. Et je pense que dans l'esprit de Gollum produire une philosophie ça vaut pas tripette à côté de produire un bien échangeable sur les places de marché
Il y a 7 heures, VIX15 a dit :+1 évidemment
J'espère que t'as vécu en chambre étudiante toi aussi, les parois mal insonorisées ça permet de vivre un peu comme les autres
Comment ça c'est pathétique?
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Il y a 2 heures, elkjaer a dit :
Des gamins lâchés sans préparation et à l'abri des souffrances dans la vrai vie je n'en connais qu'un qui soit devenu quelqu'un de productif. Et encore pas productif au sens où Gollum l'entend
Je te reprendrai pas sur sans preparation et à l'abri des souffrances
, par contre t'entends quoi par productif et non productif?
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Il y a 1 heure, Ekelund a dit :
non non, c'est certainement pas cet aspect là qui m'a fait apprécier l'école
heureusement qu'y a eu la fac après pour rattraper
the same, mais sans la fac
du coup la fac je trouve ça tout pourri aussi
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il y a 31 minutes, Piou a dit :
Tu dis ça parce que tu n'as pas confiance ++++
Quoi, j'ai un tic de langage écrit tu penses?
putain j'étais vraiment dans le gaz hier soir j'aurai vraiment du m'abstenir de poster..
bah on se rejoint, faut une sociabilisation avec des plus vieux mais bien sur avec des gens du meme age, i totally agree. Faut de tout, et rien que le multiages serait deja un gros progres je pense dans l'ecole tradi. Après ma critique c'est pas seulement le harcelement scolaire, car ca reste minoritaire et heureusement bordel; ya la critique de l'apprentissage, je sais pas toi mais perso j'apprends jamais longtemps et bien quand on m'impose quelque chose. Les 8h par jour de cours c'est franchement beaucoup d'efforts pour faire rentrer de force une notion dans la tete du gamin, dont il se fout en plus. Une ecole multi ages, où les gamins menent eux meme leurs apprentissages selon leurs envies, j'ai rien à redire, les deux critiques principales que je fais de lecole tradi sont reglees. Enfin les trois plutot: multiages, apprentissages autonomes, et cadre respectueux (style chaque personne, enfant ou adulte de l'ecole peut definir les regles de vie, tout se fait ensemble, en partage, et du coup ya des fights mais si tu depasses les bornes du respect le reglement fabrique par chaque acteur a part egale te "recadre"), ca c'est le principe des ecoles Democratiques.
non j'ai pas cette crainte; je pense que quand t'es sur tes propres rails, que tu vois l'adversite (car ton gamin pendant quil est pas a lecole il est dans la "vraie" vie si je peux dire, il experimente les gens, les relations conflictuelles etc), que tu la pratiques, que tu vas dans le grand bain social quand ten as envie donc quand t'es pret; dans la theorie hein, ya zero souci. Dans la pratique, les experiences lues ou connues des potes de ma region valident complet cela, t'as des gamins surs d'eux, qui savent ce quils aiment, se respectent completement pour pas se faire marcher dessus, etc.
Apres ya des echecs dans le unscho, tout n'est pas rose: ca fatigue souvent les parents quan dlequilibre familial nest pas trouve, ca fait moins de fric, et enfin les gamins peuvent reclamer plus de sorties rencontres, etre en souffrance de rencontres, et si les parents sont. Ala base replies sur eux c'est mort du coup. Pour autant, une fois lequilibre trouve ou tout le monde kiffe, c'est un bonheur absolu! Chacun sa life, on est guidés que par nous meme, pas par lecole, le boulot..
bon après, j'ai peut etre une vision noire de lecole tradi parce que j'ai moins choppé que vous aussi?
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Il y a 9 heures, Ekelund a dit :
tu dis que tu vas faire en sorte que tes gamins puissent rencontrer d'autres gamins, mais ça restera quand même très épisodique par rapport à l'école classique où les gamins se cotoient 7ou 8 heures par jour, et où leur personnalité se forge justement au contact des autres, les liens qui se tissent entre eux, les affinités, les rejets, tout ça constitue et façonne ce qu'on appelle les liens sociaux et va déterminer en grande partie comment le gamin se comportera en société dans sa vie d'adulte...bref, t'as pas peur de "désociabiliser" tes gamins ?
Alors clairement tu mets le point où il faut; bon je suis ko là ce soir mes reflexions risquent d'être un peu embrumees par la fatigue, essaye de choper ce qui t'interesse dans la reponse à venir
la descolarisation, audela de la discussion des apprentissages autonomes (il y a des ecoles qui font les app autonomes, style sudbury, ya la map en france sur le site eudec, et ca c'est canon), a plusieurs ecueils a eviter donc celui la t'as entierement raison; et je suis pas sur de parvenir à les eviter, wait and see. On sera vigilants sans etre stresse du tout (confiance +++), on sera a lecoute des signes. On connait surtout les ecueils de l'ecole tradi, que jai liste et qu'on peut rallongee, et ca ya pas 36facons de s'y soustraire, deja.
Pour te repondre sur la sociabilisation: l'ecole tradi c'est pas un reve sur ce point. Ya plusieurs dimensions qui deconnent:
- on peut parler de toutes les souffrances subies, les joies aussi bien sur, mais combien de bouc émissaire? Souffre douleur? C'est quand meme tout sauf rare. Ca dans une famille normale qui descolarise, tu lauras pas. Dailleurs, la moitie des familles descolarisees c'est parce que leurs enfants etaient en souffrance, donc on peut pas eviter ce point quand on parle de la sociabilisation a lecole.
- autre point: en quoi c'est naturel d'etre concentré qu'avec des gamins de son age? C'est problematique pour une bonne sociabilisation, mais la faut voir ce qu'on met dans ce terme: pour moi et beaucoup, on se sociabilise pas quavec des gens de son age, ca entraine une forme de consanguinite intellectuelle (le mot est fort et maladroit mais avec la fatigue tu mexcuseras, essaye de choper lidee derriere) et de competition a tout bout de champ. Une sociabilisation normale, c'est avec des gens de tout age, du plus jeune au plus vieux en passant par des gens de son age. C'est bien de frequenter des gamins de son age mais pour moi ca ne constitue pas une sociabilisation reussie. D'ailleurs, j'ai une experience perso moyenne qui subjective mon jugement (comme tout le monde ceci dit), mais jai pas le souvenir que la sociabilisation était geniale pour mes collegues non plus.
- dans ce milieu fermé et d'ages egaux, je trouve, tu me dis ce que ten penses, que les gamins sont pas a la recherche de qui ils sont. Si tu dézoomes, perso je trouve que les gamins cherchent la place la plus valorisante possible pour eux. Dès qu'ils auront atteint une place qui les valorise (etre le chef, etre le bras droit du chef, etre à part mais avec des bnones notes, etc tout ce que tu veux, etre la plus jolie fille, etc) suffisamment, ils s'enferment tous dedans, et ne recherchent une nouvelle place que si leur ancienne place ne leur apporte plus ca. J'veux dire, oui tas raison, ce que tu dis est pile dans ce que je decris ici: leur personalite se fait selon les interactions, et c'est pas un mal, on a tous besoin de mouvement autour pour se cnonaitre davantage. Mais au lieu de bien se sociabiliser, cest a dire interagir avec les autres en etant sur de qui lon est et serein, on se cherche juste une place pour pas trop affecter son moi. Combien de potes je connais depuis vingt ans et qui restent figés sur une personnalité immuable car tres valorisee a lepoque et encore maintenant: ils continuent avec un masque. L'ecole tradi par cet aspect la pousse la majorite des gens a trouve,r par les interactions comme tu dis, quel est le masque qui sera le plus accepté, et beaucoup, pour ne pas dire quasi tous, ne se rendent pas compte que ce n'est qu'un masque. Ca apprend pas la sociabilisation, la vraie pour moi, ca apprend à survivre en société, composée que de tes égaux en age d'ailleurs. Pas de richesse apportés par des ages différents d'ailleurs. On sait que le multiage, de 3 a 12 ans, classe unique, c'est top dans le sens ou les petits cherchent a imiter les grands, et les grands veulent spontanement aider les petits, valorisés par le fait qu'ils s'interessent tant a eux.
une classe multiage, style sudbury app autonomes, c'est le reve de la scolarisation pour moi. Yen a 2 sur toulouse. Ecole democratique dans le sens ou les eleves font eux meme les regles de lecole, chaque voix compte pour un de lencadrant a l"eleve" le plus petit, tlm a droit au respect, etc, les reglements font rever. Va sur le site de l'eudec si t'es curieux.
bref, putain que je suis long et confus, la fatigue cest terrible: tu me demandais aussi si javais pas peur de le desociabiliser - une fois dit que la sociabilisation de lecole tradi est surtout un leurre et me va pas du tout, jai fait quune reponse de normand. Oui c'est un risque tas raison, beaucoup beaucoup moins dheures en si nombreuses compagnies. Mais pour autant: rencontres de tous les ages tous les jours, donc enrichissement tres varié. beaucoup de familles usncho, donc demandeuses de contacts, ce qui fait que tu vois souvent plein de gens et denfants aux ages varies. Dans mon coin on essaye de monter une microecole ou tous nous enfants unsco se reunissent deux jours par semaine gardes par des parents tournants (faut de la confiance cest certan). Si ton gamin veut tu linscris au tennis, foot, etc, comme ca il garde un contact plurihebdomadaire avec des enfants scolarises, etc. Ce qui est certain c'est que cet ecueil est important t'as mille fois raison, mais c'est pas du tout infranchissable: la cle c'est qu'il y ait beaucoup de propositions et que le quotidien soit riche, avec des jours sans, sans pression, on a tout notre temps. Mais faut surtout pas s'isoler, et aucune famille unscho le fait sinon ca perd tout son interet.
bref, honnetemment, c'est le pied de ne pas déléguer sno enfant à l'école. Outre tous les avantages de vacances non calibrees sur les vacs scolaires etc, le gamin est au coeur de sa vie, et il en perd jamais le fil. Enfin faut se mefier du mot jamais ceci dit, mais la est l'idée.
Il y a 9 heures, bondurant2001 a dit :y'a plein d'autres moyens de se faire des tas de copains meme si tu voies personne de la journée
Il y a 8 heures, Cad a dit :Ne lis pas en négatif, c'est inutile
L'école, surtout en bas age, c'est que du bon pour les mioches, quand je vois l'évolution qu'a pris le mien depuis septembre dernier, j'hallucine (petite section maternelle), je ne vois pas comment il aurait pu évoluer de telle sorte en restant à la maison.
Yes, chacun voit midi a sa porte. Je dis plus haut pourquoi je partage pas ta position sur l'ecole tradi, c'est ma vision, ma verite, rien d'universel.
Perso je partage la meme vision que toi sur mon grand de deux ans et demi, en quelques mois il a fait un nombre de bons monstrueux. Et je suis persuadé que jamais il aurait evoluer autant à la maternelle, outre le fait qu'il a pas encore l'age, il se developpe sereinement sans stress a son rythme, j'vais pas te faire l'inventaire de ses acquis chiffres alphabet etc mais meme sur la sociabilisation, lui qui était si timide ya encore dix mois, maintenant il tchare devant des etrangers, avec des reserves s'il sent la personne un peu bizarre ceci dit
bref les deux notres evoluent bien et on simaginerait pas quil en soit autant a la maternelle pour moi et a la maison pour toi, c'est parfait ainsi, tant que tout le monde va bien c'est l'essentiel!
Il y a 3 heures, hmg a dit :On n'apprend pas que la docilité à l'école... Tu décris l'école traditionnelle comme une espèce de prison... Perso, l'école pour moi, c'était avant tout les copains, les billes et le foot quand j'étais au primaire, interagir avec les autres, manger à la cantine, comprendre qu'on est pas seul puis au collège, on s'intéresse aux filles. Et puis, c'est apprendre à vivre en société avec aussi ses défauts, l'école n'a pas à être bienveillante parce que le monde ne l'est pas, au moins ça t'apprend (comme le foot) l'injustice, parfois la violence (les bagarres à la récré
) mais aussi des bonheurs de camaraderie. Et entre tous ces souvenirs, il y a des cours qui m'ont appris différentes matières que je n'aurai jamais approché seul... L'histoire si on m'en avait jamais parlé, je ne serai jamais allé creusé de moi même donc c'est bien que l'école m'ait forcé à m'intéresser à des choses... Il y a surement des choses à changer car tout n'est pas parfait je te l'accorde mais ce n'est pas pour autant une broyeuse d'enfants comme tu sembles le penser. Tu me donnes l'impression de vouloir faire vivre tes enfants dans une bulle d'amour mais totalement déconnecté de la réalité. Après, on a une vision différente, c'est pas bien grave mais à ta place, je réfléchirais moins à tout ça!!
Quant au fait qu'on apprend à lire tout seul en voyant des panneaux dans la rue, comment dire?? Il y a des gens analphabètes qui vivent dans notre société, qui voient des panneaux tous les jours et qui pourtant savent pas beaucoup plus lire.
Je t'accorde largement le fait que ma vision est assez noire, trop probablement; j'ai repondu à beaucoup de tes phrases en reponse a ekelund, j'insiste juste sur un point: broyeuse d'enfants oui, car sans dec on apprend surtout à porter un masque qu'on finit meme plus par remarquer et on ne sait plus qui on est au final; toutes les conneries qu'on nous rabache, la crise de la quarantaine, les nanas qui lachent leur taf de drh pour devenir hypnotherapeute etc, c'est pas parce que "dans la vie on change", enfin un peu, mais c'est surtout pour moi le signe qu'on se cnonaissait tellement pas au sortir de l'ecole que 9personnes sur 10 vont au pif au fnod du fond, et se retrouvent avec un metier qui ne leur correspond pas. Je trouve, et c'est mon avis perso, qu'on apprend juste à trouver le bon masque qui fera qu'on sera accepté, car toute persnone cherche à être valorisée, acceptée par la masse, ou ses pairs, etc; les gamins au lieu devoluer dans un climat serein ou ils ont le temps peinard de savoir ce quils aiment, qui ils sont, et pas passer a cote de leur vie, ils sont dans un milieu concurrenciel avec luttes d'egos etc, et le but c'est de reussir a choper la place qui nous convient. Bien sur que le monde est chaud, pas bienveillant, etc, mais ya deux theories qui s'affrontent face a ce constat que je partage avec toi pour le coup: soit on les fout dans un milieu identique a ce quils trouveront plus tard afin quils y soient habitues et roder, quitte (et cest mno avis) a ce qu'ils arrivent juste à survivre et trouver le bon role dans lequel il s'enferme, jusqu'a trouver le bon role suivant; soit tu les fait grandir sereinement en partant de l'idée qu'ils seront suffisament droit dans leurs bottes et forts pour affronter les pires saloperies. C'est comme la frustration: on nous dit toujours que les gamins faut les habituer a la frustration, car c'est le lot de la vie; beh perso je pense l'inverse, ils ont aucun mal a gerer les frustrations de la vie si leur vie n'en est pas remplie. Exemple, le gamin veut sarreter voir le feu rouge fonctionner et les voitures devant, il adore ca. Si neuf fois sur dix t'es ok parce que t'as le temps et qu'il aime ca, il acceptera totalement que la dixieme ce soit non car t'es pressé, pas envie ou que saisje. Alors que le gamin qu'on frustre pour lui apprendre, pour moi hein ben il va juste accumuler les frustrations et les ressortira en crise hysterique, en """caprices""" etc.
les deux derniers points: je peux pas moins reflechir a tout ca, je suis trop cerebral (jai pas dit intelligent hein, je suis juste trop enclin a faire marcher la machine la haut pour le meilleur et le pire), et en plus ca touche mes petits donc si je reflechis pas sur ca, je reflechirai jamais dans ma vie!
et enfin: oui c'est pas incompatible du tout. L'analphabete qui vit dans la rue, apprendre a lire je pense pas que ce soit sa priorite, et encore moins un jeu. Il a dautres preoccupations ou souhaits en tete que de relier les lettres en mots.
le gamin, il kiffe ca, c'est stimulant. Quand il pige que les lettres quil cnonait par coeur, avec lesquelles il sest amuse a chanter en comptine a ecrire en peinture etc, quand il pige quelles sassement pour faire des mots, il est au taquet. Et quand par exemple, passionne par les insectes, il veut choper plein dinfos dessus, bah il apprend a lire par volonte feroce de lire ces bouquins qui parlent de son sujet favori.
bref, les contextes different totalement! J'ai jamais motive mon gamin a lire ou apprendre les lettres et il cnonait lalphabet depuis 1an et demi je crois, il sait reconnaitre pas mal de mots (sno prenom, pharmacie car il adore cet endroit etc), le kif amene l'apprentissage spontane!
Il y a 2 heures, FranckProvostIV a dit :En plus la maternelle et le primaire, c'est très soft par rapport au collège ( à moins que ça n'ait changé mais j'en doute ). Si t'es contraint de lâcher ton gosse à ce niveau là sans la moindre expérience d'une classe traditionnelle, il y a quand même des grandes chances que ça se passe mal en cours ou avec les autres élèves.
Mon experience m'a aussi montre que le college, yavait rien de pire
bah les retours que j'ai, pas du tout, du fait de ce que je dis plus haut: si le gamin est contraint d'arriver au college pour sa première classe (pour etre honnete jai eu un seul retour de ce type de cas, c'est rare qu'un desco soit force d'aller au college, faut des conditions particulieres), il est tellement droit dans ses bottes et pas dans des jeux de role qui lauraient perdu plus tot dans son evolution psychique quil sadapte tres facilement à ce bordel, il a plein de competences sociales pour le vivre bien. C'est le retour que j'ai eu d'un cas, et c'est surtout mon feeling, ca peut difficilement etre autrement si tout sest deroule normalement.
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Il y a 3 heures, hmg a dit :
Putain, tu t'en poses des questions... A te lire, on dirait que tu n'agis pas naturellement mais comme un robot qui a appris sa leçon dans des bouquins, qui réfrène toute envie personnelle, un peu ce que tu cherches à éviter en n'envoyant pas tes gamins dans des écoles tradis... Ecole tradi qui ont permis d'alphabétiser plus de 95% de la population, alors c'est sur qu'il n'y avait pas d'école au moyen âge mais bon quand j'entends les bienfaits du unschooling par rapport à il y a 2 siècles où seuls les nobles étaient en capacité de s'instruire, comment dire...
Tu dis trois trucs:
1/ me concernant, t'as raison et tort. Je vais pas en faire des tartines car c'est mon intimité: oui j'ai grandi dans une famille où on doit fonctionner comme un robot, les émotions ça n'existe pas. Donc c'est mon schéma de base, être un robot, réfréner mes émotions comme tu dis. La chance que j'ai eu c'est de rencontrer une femme qui fonctionne normalement sur les émotions et maintenant c'est plutôt excellent sur ce plan! Mais du coup je me suis construit beaucoup sur l'intellect et le raisonnement au détriment des émotions et même si je m'en éloigne c'est toujours partiellement le cas, d'où ton bon feeling. En revanche, t'as tort: je gobe que dalle, j'peux te dire les points négatifs de chacune des ressources plus hautes, des limites du unschooling etc. Chacun sa synthèse. Ces 3 ressources m'ont perso été révélatrices, d'où le partage au cas où ça parle à un autre, mais tout n'est jamais rose.
2/ l'école tradi: je dis pas que c'était inutile hein. Merci à elle, fois mille. Mais en deux siècles on a un peu évolué, non? Faut garder les choses intactes, faut se figer? T'as tes raisons (intellectuelles, émotionelles, expériences persos, conscientes, inconscientes) qui font que la désco te brise les reins, j'ai les miennes pour dire que l'école tradi de manière générale c'est de la merde, aujourd'hui. J'ai pas raison t'as pas tort, chacun sa vision.
J'te file la mienne? C'est merdique,car: le gamin ne choisit pas ce qu'il apprend, il subit la leçon. Aujourdhui, c'est maths! C'est merdique car ça t'apprend la docilité: en rang, assis, pas de bruit, on écoute! C'est pas du respect qu'ils apprennent, on leur impose le respect en ne les respectant pas eux meme (qui écoute ce qu'un gamin a envie de faire?). Parfait pour une société. C'est merdique car'justement au contraire d'une phrase de ton post, ça réfrenne encore plus leurs émotions: arrete de raler et assistoi, non tu vas pas jouer dehors garde ta frustration pour toi, etc.
C'est antinaturel; alors c'était bien pour apprendre aux gens à lire, oui. Mais c'est que ça ton ambition pour les gamins? On est en 2017, ils apprennent à lire naturellement car autour d'eux ya dix mille inscriptions à la minute. Pas besoin de leçon, sauf si le gamin le souhaite (d'où le fait que j'aurai aucun souci à mettre mes petits à l'école s'ils veulent).
Si tu veux: oui si l'école était différente: le concept des écoles démocratiques style sudbury c'est parfait, no problem for me. Chaque gamin fait ce qu'il veut, et tu peux être certain qu'ils apprennent mille fois mieux, car juste c'est pas des conneries déconnectées d'eux meme et de leur vie que tu leur apprends. Ils apprennent parce qu'ils kiffent. En tant qu'adultes on le voit c'est pareil, en tout cas pour moi: j'apprends que si je veux et ce qu m'intéresse. Si je ou pire si on me force, ça restera dans ma tête qq jours au max.
3/ ceci dit, ya des inconvénients au unscho: faut avoir le temps, faut pas bloquer son gamin chez soi, faut lui permettre d'avoir la possibilité de voir plein de potes (on est plein en unscho par exemple, rencontres ++), faut avoir le fric pour se permettre de pas travailler à temps complet à deux, faut taffer sur ses névroses +++ car sinon ça les enferme autrement.
en gros, on apprend la vie dans la vie; l'école c'est on te fout entre 4 murs, ceux de l'école, avec des gamins de ton âge quasiexclusivement et des adultes qui sont là pour t'encadrer et t'enseigner la vie à l'extérieur des batiments. Tu prépares ton avenir qu'ils disent. Ouais: enfin si ton ambition dans la vie c'est d'apprendre la docilité, bloquer tes émotions en étant obligé d'être assis à écouter, pour arriver à 18às souvent en ne sachant pas qui tu es, ce que t'aimes et ce que tu vas faire, tu vas dans une voie qui semble te convenir pour ensuite un travail, peut etre si t'as du cul de pas être bouché à la fin (perso j'ai du cul en médecine on est peinards) et avoir un taf où la encore on te demandera de taire tes frustrations et une bonne docilité à faire tes 35h; c'est pas ma vision du bordel. L'école est l'institution la plus importante à changer car on se retrouve tous ou quasi adultes, à avoir des vies de con qui ne nous épanouissent pas.
pour finir: je tape sur l'école pour les raisons du dessus, qui me sont propres; j'impose pas ma vision hein, chacun pense ce qu'il veut, et on peut dialoguer à foison. Je conseille à tous le docu (ya un lien streaming qui marche, mp si besoin) c'est le meilleur moyen d'approcher les app autonomes quand on est curieux.
Il y a 2 heures, Big_Bros a dit :Ah c'est exactement comme ça que je l'ai perçu aussi, sans trouver la bonne formule pour le verbaliser.
Et bien ton feeling est bon, je suis un robot mais j'me soigne
Il y a 1 heure, Cad a dit :Si tu en est là, c'est peut être que tu as été dans une école traditionnelle.
Tout à fait, mais je lis surtout ta phrase en négatif.
Jamais l'objectif de l'école c'est de t'apprendre à être toi meme ou de viser ton kif, bien au contraire, tu obéis, tu apprends ça meme si tu veux pas. Et c'est pas à la maison que tu l'apprends bien souvent, tu dois là aussi obéir aux parents sur d'autres trucs.
Après ya du positif dans l'école tradi, le mixage des populaces, l'égalité ou quasi (quasi...), du social: mais pour moi rien de tout ça n'est exclusif à l'école.
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Bon et bien fan du chemin pris. L'arrivée du grand dans notre famille nous avait chamboulé en tant que couple et en tant qu'individus. 2 ans et demi et avec le petit de six mois en plus, on est dans une dynamique canon. Fier de ma femme et de moi
les transferts et les investissements sur les enfants / reports de frustrations persos etc, à force de tout débusquer on a libéré nos gamins de la plus grande partie de nos emprises persos d'enfants frustrés (style j'ai besoin que mon bb m'aime, s'il m'aime pas ça me flingue etc). Nos gamins ne sont pas des prolongements de nous ni nos choses, ils font leur life dans notre tribu. On impose que dalle sauf les choses qui nous violentent (style dodo le soir quand on est épuisés ou qu'on veut un moment à deux), ils disposent absolument de leur vie et ça c'est canon. Déjà ça allège de la pression aux parents stressés, et ça leur file confiance. Ils savent mener leur vie les gamins.
Le livre "le concept du continuum" de jean liedloff d'ailleurs, une bombe. Mêlé aux apprentissages autonomes et unschooling, et à la bienveillance c'est une tuerie.
Le grand de deux ans et demi est bien dans ses pompes, il était timide mais prend confiance tout seul à côté de nous sans qu'on soit là pour le rassurer à sa place (perso mon instinct était de le rassurer lui alors qu'au final c'était pour me rassurer moi en fait - plutôt que lui filer de l'eau quand il a soif je le laisse réclamer mon aide / soutien s'il a besoin plutôt que de l'ensevelir sous mon soutien au risque de pas lui permettre de se soutenir tout seul - schéma transmis par mon père). Après faut être vigileant, quand il se sent dépassé on est là. C'est kiffant de le voir vibrer pour mille trucs, passer 4 heures à peindre, apprendre les lettres et les chiffres juste en s'amusant sans arrière pensée quelconque de notre part. Pleine confiance en lui, dans le second, et en ma femme et moi. Chacun sa life, côte à côte, on a vraiment saisi la parentalité pour grandir, s'épanouir, se replonger dans nos passés, nos peurs, nos colères d'enfant encore présentes, sur les transferts qu'on refourgait sur nos petits (le grand inconsciemment je le considérais comme mon enfant intérieur, c'est en train de se calmer après 2 ans de taf... afin de le libérer lui et moi). J'en parle au cas où ça peut parler de loin à quelqu'un tout ça.
Niveau ressources, mes révélations persos c'était stern (qq posts plus haut), et les deux en dessous:
Le docu "être et devenir", une tuerie. C'est par ça qu'ont commencé à s'intensifier les révélations d'ailleurs. Pas d'école pour nos loulous, ou alors école app autonomes si les gamins le souhaitent (ou école tradîsi c'est leur choix bien sur, même si je serai choqué de la volonté
). Voilà la bande-annonce:
et très récemment, le livre concept du continuum de liedloff, voici un article en parlant:
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rien à voir, mais siège auto, dos route jusque 4ans conseillé. Pour l'instant notre grand se plaint pas du tout du dos à la route.
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à l’instant, FF a dit :
A priori pas possible...
D'ac, merci de la réponse!
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Il y a 3 heures, drumriser a dit :
Merde, j'avais oublié. Putain le nombre de casseroles que j'ai sur ce forum sans dec... bon tu me diras avec la jurisprudence fifi ça m'empêchera pas de me présenter aux présidentielles dans vingt ans. Merci françois!
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à l’instant, Footballeur82 a dit :
En MP pour les trucs plus perso.
Non il s est tiré, et il s en porte plutôt bien au dernières news, mais il passe de temps en temps. Peut être qui nous lira même
Oh, ya de fortes chances même, personne n'en doute
c'est top qu'il se tienne à l'écart je trouve, ça l'aidait pas du tout.
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à l’instant, FrancisCaibrel a dit :
Et oui, même quand on veut pas le voir, Ekelund remonte toujours à la surface.
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il y a 3 minutes, Hasdrubald a dit :
j'ai failli rajouter "à part l'autre con"
Bim, dans les dents de floolf le nyknyk
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dans Le Bistrot
Posté(e)
Le niveau des séries accrochées était quand meme faiblard, celtics wizards c'était blowout sur blowout avec match sans de l'equipe exterieure, les raptors c'était quand meme pas la joie face à ces fringants bucks qui ont fait plaisir, harden spurs le niveau était pas stratosphérique non plus, utah clipps c'était à qui est le moins blessé.
C'est peut etre une deformation de ma tronche, mai sje trouve l'intensité ainsi qu ele niveau des séries inéditement faibles, indépendamment du suspense ou non.
sinon, ces super teams, franchement... je me remets toujours pas de l'arrivée de kd aux warriors que j'aimais, ainsi que de lebron s'entourant de deux fp (bon paye tes fp sur ce coup, le casting aurait pu etre meilleur), je m'enthousiasme pas du tout. Putain kd barre toi de là et va à wash ou aux c's, les warriors sont assez forts sans toi.
bref, papi raleur. La période actuelle me déplait fort, et ce malgré le fait que le jeu des warriors est splendide, les séquences défensives sont assez folles, et que lebron est ultradominateur. A quand le hardcap? Yaura toujours des magouilles mais'ca limitera les manoeuvres! Et silver qui est tout content.