Baker

Quel pourrissement de topic! On parle des séries regardables et intéressantes ici.

Non je crois pas mais effectivement, il faut vite les créer, je pense qu'ils vont connaitre la même postérité que le truc dont tout le monde se branle.

L'expérience Eh merde

J'ai perdu mon chat l'an dernier, elle avait 8 ans, je l'ai jamais retrouvée. Probablement morte. :s

C'est vrai que quand on parle de RGPP on pense plutôt à la réforme. Pour citer une loi plus ancienne que la RGPP il y a la LOLF qui instaure des critères de performances aux services d'etat.

C'est à dire faire très exactement le contraire de ce qu'on fait depuis longtemps. Il faut renforcer les services publics, c'est la base pour arriver à un peu plus d'égalité. Augmenter le smic, créer des plafonds pour les loyers de l'immobilier etc. Tout ce qui peut aider les plus démunis à relever la tête doit être fait.

Ce n'est pas tout à fait ce que je dis, les mecs qui se rendent coupables de ce genre d'actes ne sont pas aussi cyniques. Mais il y a aussi des faits objectifs. Il existe des jeunes qui se sont faits assassiner. Tu ne le nies pas j'espère, ou tu considères qu'à chaque fois il s'agit d'accidents? Quand bien même il s'agirait d'accidents, c'est aux assises que certaines situations devraient être éclairées tu ne crois pas? Par ailleurs, j'espère que tu ne nies pas l'existence de violences policières, il existe des fous furieux dans la police française, comme il existe des prof qui sont tarés, ils sont à l'image de la société sauf qu'ils ont un pouvoir très important. Attention je ne jette pas le discrédit sur toute la police française, il faut dire qu'ils font un travail très difficile et je n'ai pas de doute sur le fait que la grande majorité d'entre eux fait tout pour bien effectuer leur mission. Je parle juste de certains évènements très graves et qui ne sont pas traités par la justice normalement.

Non mais je pense qu'on est d'accord pour dire que c'est pas bien la délinquance. Ce que je dis c'est qu'une fois que c'est dit, comment faire pour que ça aille mieux? Toi tu veux frapper fort, c'est ce qu'a fait Sarkozy et on sait ce que ça a donné. Sinon pour Larsen, je suis contre.

Donc ok, tu vivais dans une cité hlm déguelasse, tes parents savaient pas lire ni écrire, ils ont du connaitre l'humiliation d'aller à l'assistance sociale chaque semaine parce qu'ils n'arrivaient pas joindre les deux bouts. Tu es issu d'une famille nombreuse etc. Tu t'en es sorti, tes parents aussi. Tant mieux pour vous. Mais tu admettras que tout le monde ne peut pas avoir ce parcours, il suffit de pas grand chose parfois pour ne pas y arriver.

C'est pas de l'idéalisme, c'est de la politique. Quand on démantèle les services publics, qu'on met en place un bouclier fiscal etc. dans notre situation, je dis que là il y a un problème et qu'il faut faire très exactement le contraire. On arrive pas à l'équité parfaite mais on tendra vers plus de justice.

Bon ben tu t'es répondu tout seul. Mais je vais plus loin que ça, ce qui se passe dans les quartiers c'est surtout un révélateur de ce qui ne fonctionne pas dans notre société. Pourquoi parler d'amont? Parce que les faits sociaux ont toujours des causes sociales. On ne peut pas remettre en cause ce principe sinon on ne comprend plus rien et quand on ne comprend plus rien je ne vois pas comment on peut agir pour résoudre un problème. Le problème c'est pas que la société n'est pas parfaite c'est que tout est fait pour aggraver la situation : on remet en cause des dispositifs qui tendent à l'égalité des chances et de traitement : les services publics par ex. Malheureusement on va plutot vers une société qui non seulement tolère l'injustice sociale mais en plus qui la revendique qui en est fière.

Tu veux échanger ta situation avec la leur? Non parce qu'eux ils auraient bien aimé avoir des parents riches et dotés de ressources sociales, culturelles et économiques. Des parents qui ont les moyens d'assurer leur avenir leur enfants. A t'entendre leur situation est à envier, je crois que là tu veux un petit peu trop loin. Si je dis ça c'est qu'à te lire ils peuvent se permettre tout ce qu'ils veulent et ils sont heureux de leur situation alors que toi tu galères et malgré tes efforts tu n'arrives pas à leur train de vie. Je trouve que ça manque de décence là. quelles sont leurs orgines et leur situation? Ce sont des enfants dont les parents étaient embauchés dans l'industrie et qui se sont faits virer comme des moins que rien. C'est pas parce que tu vois des jeunes avec nike aux pieds que chez eux c'est la fête, rentre chez eux, va voir dans quelles conditions ils vivent, parle avec eux et leurs familles, je pense que tu n'auras plus ce genre de propos très longtemps... Attention, si tu veux me faire dire que j'accepte le vol, tu fais fausse route. Je suis contre le vol, et plus particulièrement lorsqu'il s'agit de mes affaires. Une fois qu'on a dit voler c'est pas gentil et c'est mal, on peut peut être essayer d'aller plus loin et de comprendre les causes de ces comportements pour essayer de résoudre le problème à sa source. Ce problème on sait d'où il vient : c'est la pauvreté, c'est aussi l'écart. Moi j'ai vécu quelques années en région parisienne, dans une cité. Quand tu habites dans cette merde et que juste en face de chez toi, il y a une nationale qu'empruntent des voitures de luxe tous les jours -a grande bourgeoisie parisienne part en week-end- quand tu vois ça et qu'on te sert à l'envie un discours sur l'égalité et la justice en France, au bout de quelques générations, il y a des chances que le peuple se révolte, fasse acte de résistance : au quotidien ce sont les provocations avec les forces de l'ordre, de manière plus exceptionnelle, ce sont des émeutes qui durent trois mois. C'est une analyse d'un autre âge, du temps où on pensait que les humains répondaient de manière simpliste au stimulii. Dis moi tu veux surement avoir des enfants non? J'espère que tu vas évoluer un petit peu. Maintenant sache que des gamins qui prennent des branlées et qui font les cons quand même, c'est légion. Chez les rebeus, il y a souvent éducation stricte mais ça ne donne pas forcément les effets escomptés. Si ces gamins n'ont pas la possibilité de se projeter dans l'avenir tu peux les frapper jusqu'à la mort , ils continueront à déconner. Je te dis c'est pas avec une analyse purement béhavioriste qu'on peut faire avancer les choses. ça se saurait. Maintenant peut être ton objectif, c'est juste d'être tranquille, de ne pas en entendre parler et qu'ils crèvent en silence comme dans certains villes américaines pronant la tolérance 0.

Je pense que tu confonds mon post avec celui de zitoun. Il est très clair que je dis que d'enfermer les pauvres n'est pas une solution. C'est une solution pour les gens qui sont très éloignés de l'univers carcéral, la prison a des effets desctructeurs sur l'individu et ne permet que très rarement une "conversion identitaire" positive. En général, ça etiquette et enferme les gens dans une carrière délinquante. Ma solution c'est que c'est en amont qu'il faut agir en transformant notre société pour plus de justice. Que tout le monde puisse se projeter dans l'avenir. ça donne l'impression d'être très idéaliste mais je dis qu'il faut tendre vers de justice pas aller dans le sens inverse. Je ne m'enerve pas du tout, je suis très calme. Mais si tu t'éloignes trop du sens de mes posts dans ce cas, je ne vais pas plus loin dans la conversation. L'expérience m'a appris que c'est la meilleure attitude à avoir sur un forum.

Je n'ai même pas lu la suite du post. Je ne fais pas d'amalgame dans mon post. Je dis qu'il y a des crimes impunis, ça s'arrête là. Merci de ne pas détourner mes propos. Non mais tu prends un exemple qui n'existe pas, qui n'a aucun sens sociologique. Non les petits voleurs, les petits trafiquants de drogue ne roulent pas en porsche. Les mecs qui roulent en porsche sont dans le grand banditisme rien à voir avec la population dont on parle qui est populaire et pauvre.

Non mais je trouve ça assez grave d'essentialiser la société comme ça. Pourquoi il n'y aurait qu'une seule évolution possible vers un système du chacun pour soi comme aux Etats Unis. C'est une question de volonté politique. Le fatalisme c'est ce que le pouvoir essaie de nous faire avaler et il y arrive bien parce qu'on regarde les inégalités se creuser sans rien faire au nom du réalisme économique. La vérité c'est qu'on a jamais eu autant les moyens qu'aujourd'hui pour arriver à une situation décente pour tout le monde, mais si on ne va pas vers ça alors que les sociétés occidentales n'ont jamais été aussi riches c'est parce qu'on a décidé arbitrairement qu'il était tout à fait logique que les riches détiennent toujours plus de privilèges. Ne vous tracassez pas, il n'y aura jamais de société injuste sans réaction. Bientôt je l'ai déjà dit il y a quelques années sur ce forum, les petits bourgeois dont je fais partie seront obligés de monter dans des bus blindés. On l'aura cherché. Tu sais de quoi tu parles ou tu ne sais pas? Des exemples de meurtres il y en a en pagaille. A commencer par pipo de la reynnerie, abattu froidement dans le dos. Y a des flics sur les nerfs et puis il y a aussi des meurtriers, les flics sont dans la moyenne, il n'y a pas que la société civile qui assassine sauf que les flics sont protégés lorsqu'ils ne devraient pas l'être. Renseigne toi un peu. Aujourd'hui, il n'y a jamais eu un seul flic en cour d'assises après la mort d'un jeune homme. Et quand t'as rien à perdre? Les gars iront quand même en prison, ils ressortent juste complètement tarés par ce qu'ils ont vécu là bas. Je te souhaite jamais d'aller en maison d'arrêt. Par exemple, une fille t'accuse de viol, même si t'es innocent t'iras en mandat de depôt. Et là tu trouveras dans une cellule, dans la merde et la pisse, avec 5 autres gars comme toi, dans 10 m². Quand t'auras vécu ça, peut être que tu réflechiras autrement à la prison. On peut pas résoudre des problèmes sociaux en enfermant les gens. C'est ce que font les Etats-Unis. C'est vraiment ça que vous voulez?

La recette miracle on la connait depuis très longtemps mais on ne l'a jamais appliquée : il s'agit de réduire les écarts entre les plus riches et les plus pauvres (on observe très exactement le contraire ce qui devient de plus en plus inquiétant), et l'égalité des chances. Or on va dans le sens contraire et on assume maintenant le fait qu'il n'y ait pas d'égalité, c'est devenu normal. Après qu'une personne ayant commis un délit soit sanctionnée c'est normal tant que le principe de justice et d'équité est appliqué. Or ce n'est pas le cas, un flic peut tuer impunément un jeune sans se retrouver devant une cour d'assises, un meurtre de sang froid est appelé "bavure"...

que le discours victimisateur t'agace c'est une chose. Mais tu ne peux pas balayer d'un revers de la main les difficultés sans précédent qu'ont les jeunes à entrer dans l'âge adulte. Tu ne peux pas te contenter de rester sur le plan du jugement moral, si tu interviens dans ces quartiers et que tu refuses la réflexion et d'adopter une attitude compréhensive consistant à dire que toute humain a toujours ses propres raisons d'agir de telle ou de telle manière, tu n'as pas ta place en tant qu'intervenant auprès de ces quartiers. Le discours consistant à dire "on leur rentre dans le tas et pis c'est tout" me parait très grave et choquant de la part de quelqu'un qui est en contact avec des populations en difficultés.

Il faudrait quand même prendre en compte dans votre analyse le fait qu'on a là des adolescents. Il n'y a pas de pères de familles qui commettent de tels actes. Si on passe à côté de ça, on passe à côté de l'essentiel. On a là des adolescents qui cherchent à s'affirmer et qui ont décidé de reprendre le stigmate à leur compte. Détourner et retourner le stigmate, se l'approprier c'est tout simplement une manière de supporter la situation qui est la leur à un moment où la construction identitaire est des plus incertaines. C'est une réaction humaine très courante et qu'on ne peut pas limiter aux arabes à l'instar du FN mais aussi et surtout des médias et des politiques dits "respectables". S'il vous plait, ne mélangeons pas tout car au final on renforce le stigmate en faisant comme girondin, c'est à dire en faisant une opposition stricte entre arabes et blancs. Il y a tellement de diversité au sein de ces catégories que les limiter à un débat ethnique apparaît comme extremement dangereux, renforçant le stigmate et favorisant donc les chances de revoir de telles scènes se reproduire.

En fait tu racontes n'importe quoi, quoi.

3 ans de gloire et 15 ans de galère. Très bonne idée.

Si on avait recruté Koscielny à la place de Braaten et que celui ci était parti à lorient on aurait droit de ta part à ça : A coup sûr.

Franchement, ça transpire pas trop dans ton post que tu es globalement satisfait d'où la remarque de chronos.

Chacun contribue au supportering comme il peut. Mais le fait de t'investir plus que la moyenne ne t'arroge pas le droit de dire n'importe quoi. Quand je parle de chantage c'est parce que tu dis : "si on peut pas rêver mieux j'arrête". Ce que je te dis : c'est arrête si tu le souhaites. Il y aura toujours des gens pour te remplacer. Je veux dire que personne n'est indispensable. Après je ne te connais pas mais franchement ton post était un brin provocateur, ne t'étonne pas si certains te rentrent dedans en te mettant en face certaines réalités.

C'est quoi ce chantage franchement? T'en as déjà vu beaucoup des petits clubs français devenir champions en moins de 10 ans? Si tu acceptes pas la réalité oui alors tu ferais d'arrêter de supporter le tfc. Les JCS prendront ta place dans trois ou quatre ans et ça changera rien pour le club. Au contraire peut être...

Les opérateurs tels que Bouygues telecom menacent de délocaliser leurs centres d'appels pour faire face à la baisse prévisible des prix. Tous les prétextes sont bons.