Baker

Tout à fait d'accord avec toi. Mais ce que tu dis ne concerne pas Bernard31 puisqu'il a acheté un LCD et non un plasma.

Yvonne Strahovski de la série chuck

Non mais sois pas agressif comme ça. Tu explicites pas. Tu dis "j'attends qu'on me démontre le contraire". On ne retient forcément que la défiance. Certes je l'interpète mal mais il faut dire que tu t'exprimes foutument mal. On s'est jamais compris tous les deux. A nous deux on fait le ying et le yang. Après tu pense ce que tu veux hein. C'est toi qui me parle à la base. Bref merci de ne pas mettre d'agressivité dans une discussion où il y en avait pas. Pour moi on parlait de politique en général Obama n'est qu'un prétexte. Après comme Badh là où je suis totalement d'accord, c'est pour dire que la politique peut justement être un moyen d'instrumentaliser deux ou trois personnes pour dire "regardez il y a pas de discrimination en France". On a vu ça en 98 avec l'équipe de France. J'avais trouvé ça vraiment chiant. Bon par contre je te suis pas sur les quelques département que j'ai cité. Je pense que localement, le problème se pose différemment. Ce qui est envisageable dans certains villes et dans certains milieux ne l'est pas dans d'autres. Et puis comme tu dis il faut expérimenter (on est mal barré). Il y a un coup d'entrée probablement mais les gens s'habituent et certaines choses peuvent changer.

Donc pour toi, un rebeu ou renoi a toutes ses chances d'être élu (s'il est bon) dans le var, en Alsace ou en corse? Je comprends bien ce que tu veux dire certes les mécanismes ne sont pas les mêmes mais tout de même la tendance reste malheureusement la même. On va dire "discrimination" parce qu'on discrimine tous sans s'en rendre compte mais sans pour autant être raciste. C'est franchement difficile de dire "moi jamais de la vie mes comportements sont influencés par l'appartenance ethnique des gens qui sont en face".

Les statistiques ethniques n'existent pas en France, donc y a pas de chiffres sur la question. Mais tous les analystes sérieux te le diront. Les partis politiques le reconnaissent et ont depuis peu développé des stratégies (en fait des semblants de stratégies).Y a plein de bouquins sur la question cf. Stephane Beaud, grand sociologue français ou Olivier Masclet "la gauche et les cités". Franchement ça me fait halluciner que tu contestes cette réalité. En fait si tu vas jusqu'au bout de ton raisonnement, tu peux aller jusqu'à dire qu'il n'y a pas de discrimination, comme il y a pas de stats sur la question et que tu connais un arabe et un noir qui sont PDG... Mais c'est grave à mon sens de développer de tels propos. Avant que tu me tombes dessus j'ai pas dit que tu as dit ça, je dis que si tu vas jusqu'au bout de ton raisonnement, tu peux être amené à dire ça.

Non les français sont pro obama c'est un fait, regarde les sondages. La société française a du mal à intégrer les minorités sur le plan politique. C'est aussi un fait objectif.Sur ce plan il a pas tort. Après encore une fois, le ton peut être agaçant, je le comprends mais sur le constat c'est quand même difficile de dire le contraire. Après savoir pourquoi les minorités ne sont pas intégrés on en largement discuté dans les posts au dessus

Ah bien, tu le reconnais ça me rassure. Le problème est trop sérieux pour que l'on bloque sur la vidéo de Geisser ad vitam.

Et ben c'est le cas... Y a un gros problème de ce côté là en France c'est clair et net.

Un truc sympa plus proche d'alias c'est chuck, il y a de l'humour et de l'action. C'est assez bien foutu. je le mettrai même au-dessus de fringe.

Merci de donner du crédit à mon discours (ça fait toujours plaisir surtout quand on essaie d'être honnete intellectuellement). Mais je ne vois pas très bien ce qui te gêne dans sa conclusion. Il dit que les rares cas où on l'on voit des arabes et des noirs sur des listes électorales et dans les partis, ils sont instrumentalisés à mort. Je pense que tu comprendras aisément que si Fadela Amara et Rachida Dati sont au gouvernement ce n'est pas en vertu de leur intellect. C'est justement une manière de dissimuler le probléme de la participation politiques des minorités. Après je t'accorde que le ton est pamphlétique et qu'il n'est pas sûr que ça soit efficace.

pourquoi ne pas relancer le blog sur une vidéo qui te plait?

C'est quand même pas Pag qui a marqué deux buts à lyon d'entrée de match. Au fait j'ai vu que t'avais complètement abandonné ton blog.

Là je ne peux pas te suivre. parce que tu fais comme si dans "les français" on pouvait exclure les salariés qui sont en charge de recruter, les petites entreprises, les petits propriétaires et qui font de la discrimination. Je tiens aussi à dire que les auteurs de ces discriminations peuvent être issues des minorités. Dans mon propos il n'est pas question de viser les blancs. C'est plus complexe que ça et les "minorités" sont aussi coupables que les autres même si ce sont eux qui en subissent les conséquences. Ce que je veux dire par là, c'est que si les français ont du mal à embaucher, loger pour un noir ou un chinois, ça ne veut pas dire qu'ils sont racistes au sens idéologique du terme. Ils ne sont pas nécessairement au FN. ça veut simplement dire qu'il y a une sorte de blocage inconscient. Quand même NP... Difficile à croire qu'il y aurait blocage pour tous les domaines de la vie sociale (emploi, logement, école, boite de nuit) sauf pour la politique. C'est quand même très dur à croire. Vincent Geisser est un pamphletiste. Il a écrit des bouquins sur le régime tunisien par exemple (Notre ami Ben ali) donc j'admets tout à fait que l'on puisse être gêné par le titre et le ton de cette vidéo. En revanche elle pose de bonnes questions, celles qu'on entend si peu.

Ah là je m'incline.

Pour recentrer le débat, on parle des "minorités visibles". Je ne crois pas une seconde que les français qui ont voté Sarkozy se sont dits "on va voter pour un hongrois". Je pense que la plupart des gens n'y ont même pas pensé.

Je t'ai posé la question et tu as répondu "ouais" donc peut être que tu voulais dire autre chose mais c'était pas évident de le deviner. Désolé si on s'est mal compris... Et bien je veux bien te croire, ça serait formidable. Mais je pense malgré tout que je suis plus prêt de la réalité que toi. Je m'explique : tu es d'accord pour dire qu'il y a des discriminations extrêmement fortes en matière de logement, d'embauche pour ne citer que ces exemples. Là les auteurs de ces discriminations ne sont pas les partis politiques. Ce sont les français lamda. Donne moi une seule raison de penser que d'un point de vue politique, les français n'agiraient pas de manière similaire en matière politique? Maintenant je te rejoins pour dire que les partis ont une responsabilité énorme dans ce phénomène d'absence des minorités en politique, d'ailleurs ce sont eux qui ont tué dans l'oeuf la marche des beurs dans les années 80 qui aurait permis peut être de voir émerger de nouvelles figures politique. Je dirais plutôt que le titre est provocateur. Après si les gens ne veulent pas s'intéresser au contenu ce n'est à mon avis pas seulement à cause du titre mais peut être aussi parce que la remise en cause est toujours difficile. Ah je n'avais pas pris la peine de regarder le lien. Bien sûr qu'il y a déjà eu des noirs et des arabes, il y a même actuellement deux ministres et un secretaire d'etat. mais c'est tout à fait marginal et insuffisant pour qu'il y ait une représentation normale des minorités en politiques. Je crois qu'il est quand même très difficile de revenir sur ce constat hélas.

que les populations non blanches ne s'intéressent pas à la politique, je vois pas ce qui te permet de dire ça. Du moins, le désintéressement n'est pas plus fort que dans les autres populations. Je ne vois pas de raison à cela, si on raisonne toutes choses égales par ailleurs à même conditions sociales. D'ailleurs on a vu une grosse mobilisation dans les quartiers populaires où ces populations sont sur-représentées lors des élections présidentielles. Après que les partis politiques ne veuillent pas prendre de risque c'est possible mais leur comportement est le reflet du rapport de la société française à ses minorités selon moi. Je pense qu'il y a un gros travail à faire aussi bien dans les partis politiques que dans la population en général. si on ne se remet pas en question, on pourra toujours attendre un obama en France il n'arrivera jamais.

Pour toi, s'il n'y en a pas c'est parce que cette population se désintéresse de la politique? Justement, c'est parce que c'est dans les partis politiques majeurs ça coince, qu'on en voit pas. Et si ça coince au niveau des partis politiques c'est parce qu'ils savent pertinemment que les français ne sont pas prêts à voter pour un "Mamadou".

Tu ne savais pas qu'il y avait un problème de représentation politique en français des "minorités"? Après, la vidéo présente le point de vue d'un écrivain engagé, Vincent Geisser.

Obama oui! Mamadou non! Une schizophrénie française

ils ont des qualités indéniables mais ces qualités ne suffisent pas à être un bon chercheur : il vaut mieux avoir une tête bien faite qu'une tête bien pleine... maintenant si on peut avoir les deux c'est le top mais c'est extremement rare...

déjà les iufm n'existent plus et ont rattachés aux universités.

Y a aucune hierarchie justement. Ils sont sensés être à égalité avec les autres thésards. moi j'en ai niqué deux lors d'une bourse et sur un poste. ça fait plaisir quand même.

ah la la, le complexe d'infériorité vis à vis des normaliens. Il faut t'en débarrasser rapidement sinon tu vas te faire bouffer dans le milieu de la recherche.