Aylan

il y a 27 minutes, Vistule a dit :

Attention quand même, même si La Dépêche est beaucoup plus neutre que les VioletsLa Dépêche, ça reste la voix de Comolli comme le site LesViolets est celle des agents.

Par exemple, La Dépêche ne parlent pas du tout dans ce cas des problèmes de négociation des contrats qui sont je pense bien réels. Certes, c'est une petite brève et c'est bien mieux formulé que chez LesViolets. Mais quand même, ce n'est pas non plus d'une partialité folle puisque ça élude une partie de la question (tout comme LesViolets éludent l'autre côté). Je dis ça car c'est sans doute ce que la personne que tu as cité va te répondre...

Ça reste dommage de ne pas avoir un site de supporteur plus neutre. Faut quand même vraiment pas faire du taf de ouf pour arriver à légitimer celui parfois de La Dépêche 

C’est évidement ce que j’allais dire à @Alexis. 
 

D’ailleurs je prendrais le temps de répondre à toutes les personnes qui m’ont cités un peu plus tard. 

il y a 40 minutes, Nens a dit :

Encore une fois je parlais des tournures de phrases et non du contenu de l'information. L'article est à charge on ne peut pas le nier.

Après si Rhys arrive à trouver une L1 tant mieux pour lui, tant pis pour nous. Mais s'il n'y arrive pas ça donnera raison à Comolli on verra bien. En l'occurence les seules infos sont des intérêts venus de Championship donc je trouve ça moyen de transmettre des infos données par un joueur surement sur le coup de l'énervement. Il faut savoir faire le tri dans ce qu'on écrit ou pas. L'article laisse faussement entendre que Rhys pourrait jouer en L1.

Non ce n’est pas des intérêts, ce sont 2 offres officielles qui ont directement étés communiqués à Comolli qui les a acceptés et qui pousse désormais rhys à dire oui pour partir. 
 

pour la fin de ta phrase c’est clairement son envie mais tout dépendra du prix qu’accepte toulouse car je ne vois pas beaucoup de club français poser plusieurs millions 

il y a 33 minutes, Luca31_TLSE a dit :

A ce jour et sur les 2 années on ne peut pas dire que la Direction fait n'importe quoi, c'est même le contraire,  choix des joueurs, projet de jeu, communication, résultats...informer que le club cherche un autre gardien est peut être la base même d'un journaliste mais pas d'un site 'supporter' d'un club, ça déstabilise alors que l'objectif était de monter, d'autant plus si le principal intéressé n'est pas encore au courant (comme bien souvent dans toutes les entreprises, c'est à la Direction de l'annoncer au moment le plus opportun pour le club) ou alors faut voir le site Les Violets comme distillant des informations sur un club X sans considération: de l'exclusivité pour de l'exclusivité et peu importe si ça déstabilise.

Que ce soit un fait pour Rhys, tu peux aussi écrire que le club à reçu des propositions et lui ouvre la porte, dire 'Le Président le pousse vers la sortie' c'est mieux journalistiquement pour un site qui supporte le Téfécé ?

Ça ne déstabilise personne si tu es honnête avec ton joueur. Dupé par exemple n’a pas été énervé que l’information fuite. Il a été énervé de l’apprendre dans les médias alors que le club ne lui avait encore rien dévoilé. Il a pris cela comme un manque de respect de la direction envers lui en se demandant comment c’était possible que tout le monde soit au courant plusieurs semaines avant alors que le club n’a pas averti le principal intéressé.

pour la fin de ta phrase, ils ne vont pas arranger la vérité à leur sauce tout en mettant de la pommade sur le comportement du club quand celui-ci est inadapté. On ne lui a pas ouvert la porte à un départ, on le pousse bien comme il faut à accepter les offres reçus. 
 

moi ce qui me dérange surtout c’est que la nouvelle direction avait annoncé qu’elle ne venait pas pour faire du Trading au contraire. Et bien tout ce que je vois à l’instant T se tourne vers du Trading à la chaîne et de manière très poussée. 
 

l’ensemble des cadres ayant reçu une prolongation de contrat ont tous rigolé et éconduit les offres, ça va être drôle cet été et l’été prochain. 

à l’instant, Nens a dit :

Rien que dans ce cours extrait, l'auteur fait passer son avis avant les informations de part le choix des mots et des tournures :

- "quelques" laisse entendre que le montant lui parait faible

- "même dans un autre club que le TFC du coup…" on ne sait pas si c'est une info ou un avis personnel vu qu'on ne parle que d'offres de Championship, sans compter les "..." qui ne servent à rien

Ça n'est qu'un exemple mais c'est régulier dans les articles.

En ce qui concerne les quelques millions en effet, je ne connais pas le montant donc je ne pourrais pas t’éclairer là dessus.

en ce qui concerne la deuxième information, elle est réelle. Il veut donner la priorité à un club de ligue 1 s’il en a la possibilité rien que pour prendre sa revanche tellement il est blessé de la situation. 

Il y a 8 heures, Nens a dit :

En l’occurrence ça n'est pas la fiabilité des informations qui est critiquée mais la manière dont celle-ci est relayée.

Tu veux l’annoncer comment du coup ? Ils ont l’information et la diffuse comme elle est. Peut être que le timing n’est pas bon dans certains cas en effet. 

Il y a 8 heures, Nens a dit :

Et la réputation de Touche Pas À Mon Poste est très bonne sur Twitter, ça n'en fait pas une bonne émission pour autant 😛

Encore une fois, on critique le fait qu'absolument tous les articles dans ce genre (transfert, contrats, etc) sont tournés de manière à incriminer la direction. Ça n'est jamais ô grand jamais la faute des joueurs (sauf ceux qui ne sont pas en odeur de sainteté comme Sylla). Ce n'est pas se mettre des œillères que critiquer ça.

Je précise que je n'ai pas envie que Rhys parte pour autant et que je n'apprécie pas qu'on lui ait montré la sortie.

enfaite, il faut partir du principe que chaque négociation c’est un combat, mais je peux t’assurer que chaque articles qui sont sorties concernant les contrats et concernant les frictions reflètent la vérité à 100%.

Penser que c’est un acharnement contre le club parce que c’est assez souvent le cas c’est ton droit le plus chère. Mais va donc à l’entraînement discuter avec rhys qui te donnera son ressenti sur la situation actuelle. Il a tellement les nerfs contre la direction actuelle et contre Comolli qu’il souhaite trouver une ligue 1 pour lui faire fermer son clapet. 

il y a une heure, Flo950 a dit :

Je veux bien te croire sur la fiabilité des infos.

Mais la défiance envers ce site de la part de certains supporters émanent aussi de la qualité extrêmement variable des articles qui sortent chaque jour sur LesViolets.

Si demain Mediapart commence a faire des " Christian Jacob comme premier ministre il vient ou pas?" forcement la crédibilité du site va en pâtir.

 

Maintenant évidemment, d'autres préfèrent simplement se voiler la face sur la vie d'un club de foot voulant garder une image immaculée de leur club.

Non, je t’arrête juste sur un truc. La réputation du site est très bonne en dehors du forum ! Après effectivement, tu peux ne pas apprécier plusieurs articles et leurs manières de faire.

Là, le problème c’est que certains mettent des œillères et sont convaincus qu’il y a un acharnement contre le club quand des vérités doivent sortir. C’est une manière de supporter qu’on doit également respecter. 

Il y a 1 heure, Luca31_TLSE a dit :

Certains supporters peuvent aussi penser que l'institution TFC est prioritaire, informer que le club recherche un remplaçant à Dupé alors que le championnat n'était pas fini ne va pas dans l'intérêt du club, 'que le joueur communique à son entourage qu'il est déçu par le Président qui le pousse vers la sortie', on nomme dans l'article directement une personne responsable le Président, un Président c'est fait pour présider, on peut lui reconnaitre qu'il à fait en 2 ans un travail énorme et si avéré qu'Healey est sur le départ sur le principe c'est le choix du club.

Sincèrement je préfèrerai qu'il reste mais la façon comme est distillée l'info pour un site supporter du club, oui ça peut être dérangeant.

Tu peux effectivement penser que l’institution TFC est prioritaire même quand elle fait n’importe quoi, c’est le droit de chacune des personnes qui se disent supporters du club. 
 

informer que le club recherche un gardien est une information et c’est la base même d’un journaliste que de la sortir. Ils auraient pu sortir énormément d’informations qui aurait pu mettre le club dans la merde cette année et il ne l’ont pas fait. En ce qui concerne dupe ce qui pose problème surtout c’est que le club ne l’avait pas annoncé au principal intéressé ce qui démontre un certain manque de respect envers lui.

l’information qui est sortie sur rhys c’est juste un fait, je comprends pas trop ce que ça peut gêner de comprendre comment cela a pu se passer et comment le joueur réagit. 

il y a 49 minutes, Flo950 a dit :

Mais pourquoi lesviolets veulent du mal aux dirigeants ?

C'est pour les joueurs le fait de révéler que le club veut changer de gardien avant le match du titre?

 

Je crois que ce site fonctionne surtout sur le fait de balancer une info a partir du moment où elle est un minimum fiable, pour générer du clic.

Ils balancent systématiquement des infos fiables. Le seul problème c’est que certaines informations sont parfois difficiles à entendre pour certains supporters. 

il y a 42 minutes, chubee a dit :

Non GG il vient limite en insultant, ca n’a rien à voir.

Alors toi on te dit un truc et c’est mettre de l’huile sur le feu? Eh ben moi en 20 ans tout ce qu’on est venu me dire je devrai dire quoi

t’es personne et t’es comme les autres ici donc si t’es pas capable de te faire titiller un peu, il faut surtout pas rester

 

Tu parles de Ngoumou car t’es pas idiot, si tu parles de Rouault tu sais tres bien que tout le monde va te tomber dessus, mais t’inquiète, on a bien compris ton message à travers NGoumou 

Merci 😂😂

Si tu viens me parler de manière correcte, je te répondrais avec le même respect. Par contre si tu viens me prendre la tête d'emblée sans même rentrer dans le débat simplement pour balancer tes petites piques, tu seras reçu d’une manière différente.

Donc comme je te l’ai dis, je n’ai pas du tout l’envie de discuter, ni de rigoler avec toi. Si tu es dans cette optique, abstiens-toi. 

il y a 25 minutes, Docteur NO a dit :

Je ne dis pas qu’il n’explosera pas , mais bon …. Il a des qualités de vitesse incontestables , en dribble et en finition par contre pour l’instant je trouve qu’il ne progresse pas 

En dribble par rapport aux années centre de formation, il s’est quand même pas mal amélioré ! Pour la finition, je te l’accorde. S’il était un peu plus intelligent, il serait à plus de 15 buts pour un ailier c’est pas mal.

je me base surtout sur la progression constante sur une année, on peut avoir une bonne surprise (même si pour être totalement honnête, je ne suis pas fan du profil dans son ensemble)

il y a 3 minutes, vince82 a dit :

oui je crois que c'est vraiment de la daube désolé j'ai pas eu le temps de vérifier.Si tu as un site qui fournie des infos fiables selon toi, ça serait sympa.

et peut-être transféré cette discussion "Salaires" dans un autre topic?

Il n’y a aucun site fiable là dessus, même l’équipe quand elle sort les salaires ligue 1 des joueurs font des erreurs. 
 

tu connais les tarifs par les biais d’agents, de directeurs sportif et des joueurs 

il y a 2 minutes, CAHORS a dit :

Et la prolongation de Kalidou quelqu'un a des infos?

Il va malheureusement nous quitter 

il y a 16 minutes, joseywales a dit :

Ben perso je ne trouve pas délirant de proposer du 30K et en vouloir 10 en cas de transfert, il est jeune et n'a pas encore prouvé ==> petit salaire mais ca reste un jeune attaquant avec un gros potentiel d'ou le prix demandé. Après perso j'ai aucun souci a ce que Nathan souhaite partir pour gagner plus, ce qui est étonnant c'est que certaine équipe soit prêt à lui donner 80K alors qu'il n'a aucun match en ligue 1, la preuve quand même que le foot c'est du grand n'importe quoi. Et sinon il me semblait que les contrat ligue 1 était déjà prévu avant la montée, du coup j'ai du mal à comprendre la déception.

 

Ça c’est ton avis et je le respect. Ce n’est pas l’opinion des joueurs et du marché.

le fait de ne pas avoir joué en ligue 1 n’est pas un frein, je peux te prendre l’exemple de adli. 46 minutes en ligue 1, environ 120 000 par mois sans compter les primes et environ 1 million 5 de prime à la signature. 

il y a 12 minutes, vince82 a dit :

Vu qu'on ne peut dissocier le transfert, la valeur d'un joueur et son salaire, j'ai voulu voir le salaire d'un joueur moyen d'un club moyen de L1 (REIMS avec le 11ème budget soit 60 Millions € l'an dernier je crois).

https://salarysport.com/fr/football/ligue-1/stade-de-reims/

Je ne connais pas la fiabilité de ce site par contre.

Ceux qui veulent faire une analyse de ces chiffres amusez-vous.

100% des salaires sont faux 

il y a une heure, chubee a dit :

Quand il a signé son contrat il savait qu’il y avait possibilité de monter, de pouvoir etre revalorisé etc… il fallait qu’il signe pour une duree plus courte.

trop facile de defendre toujours les joueurs
Au contraire, pour le club c’est tres bien fait.

Ses 2 potes defendent juste Rouault pour qu’il soit revalorisé. Comolli ne vient pas ici donc ca sert à rien de jouer ce rôle ici.

ils ont signé un contrat, tu le respectes, point! C’est pareil pour tout employé dans n’importe quel métier 

C’est quand même beau, je parle de ngoumou et tu parles de Rouault avec ses 2 potes.  Change rien champion. 

il y a une heure, chubee a dit :

Oui mais Aylan il est dans son monde à lui lool

avec lui ils auraient meme le ballon d’or deja 😂😂😂

Dans un premier temps je n’ai jamais dis ça, apprendre à lire avant de réagir ce serait pas mal. 
 

Pour finir, je trouve ça quand même assez comique de vouloir une énieme fois lancer des piques totalement hors sujet et mettre de l’huile sur le feu (alors que le débat se déroule encore une fois très bien) pour un gars qui se plaint et qui pleure systématiquement quand @GG vient le titiller sur quelques-uns de ses messages.
 

C’est l’hôpital qui se fou de la charité là 

il y a 35 minutes, chubee a dit :

On peut plus rien dire ici?! Puree à l’epoque on vannait de partout sur ce forum! 

Ah bon j’ai pas ete courtois?!? 

Sauf que je ne souhaite pas rire avec toi. 

il y a une heure, ClarkGaybeul a dit :

Mettre ce montant là pour une vente c’est certainement aussi pour signifier aux autres clubs que le joueur n’est pas à vendre. 
De là à relier ce montant avec le salaire, c’est un pas que je ne franchirai pas. 
Mais bon, je ne suis pas un insider, un agent qui auraient certainement un autre avis sur ce point. 

Les 2 jeunes ne sont pas en vente et le club ne souhaitent pas écouter les offres les concernant effectivement.

il y a une heure, Docteur NO a dit :

Sachant que Ngoumou n’a rien prouvé en ligue 1 et a montré ses limites techniques en L2 … combien de pigeons tues lors de ses centres ??? 
c’est un espoir c’est sûr encore faut’il confirmer !

Prends l’exemple de etikite. Le club de Reims ne lui faisait pas confiance. Il est partie en prêt; raté au début pour une deuxieme partie bien meilleur.

Le club comptait le vendre mais il a fait une superbe préparation et en une année, Reims reçoit des offres à 40 millions. La vérité de maintenant n’est jamais celle du lendemain, surtout pour les jeunes joueurs. 
 

manu koné en u17, il avait même pas le niveau de kasengo. Sous garande il ne jouait pas titulaire tout le temps. Aujourd’hui on parle de Man united. 

Il y a 1 heure, Flo950 a dit :

C'est bien là tout le problème du fonctionnement de Comolli, a priori, car vouloir vendre ses meilleurs joueurs de L2 c'est très Football Manager philosophiquement, mais bon si tu es sur de trouver mieux pourquoi pas.

Mais si tu n'arrives pas a recruter car tu fais face a une concurrence qui t’écrase en terme d'attractivité financière ou sportive, c'est absolument terrible.

 

C'est bien de vanter la data, mais maintenant le téf fait face a une concurrence qu'il n'avait pas en L2, et avec une crédibilité qu'il n'avait pas non plus l'année dernière.

Je me demande vraiment comment le club va faire.

C’est là enfaite le fond du problème et que beaucoup de personnes sous-estime. 

parce que même Troyes et Auxerre seront plus performants que nous en terme de moyen financier, donc ton attractivité sera mise à mal. 
 

je pense sincèrement que ça a été une erreur de parler aussi ouvertement de notre data et d’en faire beaucoup trop là dessus.

Il y a 1 heure, Luca31_TLSE a dit :

Toujours du mal à comprendre, tu signes une prolongation en Octobre qui va jusqu'en 2024...pourquoi enchainer les post pour dire que Ngoumou est sous payé et parler de revalorisation, le contrat est signé, il y à obligation pour le club de revoir ça maintenant...sachant que s'il performe en L1 il partira la saison prochaine car le club ne s'alignera pas, du mal à comprendre, j'ai peut être raté des épisodes..

Parce que c’est une réalité. Tu signes un contrat à un temps précis. En une année ngoumou ( pour ne parler que de lui) est passé d’un jeune joueur sans temps de jeu, a un cadre d’une équipe qui vient de monter, avec une fiche de stat très bonne et un international espoir. 

On parle de revalorisation parce que c’est le club qui est venu jusqu’à eux et non pas le contraire. Ce ne sont pas les joueurs qui sont venus quémander quoi que ce soit, c’est important de le souligner. 
 

pour finir et j’ai du le dire plusieurs fois, mais il n’a jamais été question de s’aligner sur les tarifs des autres clubs. 

Il y a 2 heures, joseywales a dit :

Pour le coup c'est plutôt logique, en général un gros salaire ca fait baisser le prix du transfert et inversement, Messi par exemple est arrivé gratuit et il ne partirait pas pour très cher à mon avis. Après un jeune il a aussi et surtout besoin de jouer, donc le projet me semble plus important que le contrat à l'instant T, c'est beaucoup moin vrai pour Rhys qui n'a pas plus beaucoup de temps devant lui (lui je vais sacrément le regretter). Bref un Nathan entre 20 et 30K je ne trouve pas ça du tout délirant, il n'a encore jamais joué en ligue1 il est encore très jeune (donc salaire moindre). 

Par contre je te rejoins sur le fait que ca fuite plus, mais c'est peut être aussi du (en plus de la pub trop important que l'on a faite) à la ligue 1 qui est surement plus scruté que la ligue 2

Un gros salaire ne fait pas baisser le prix du transfert. Au contraire. 
 

messi partirait pour une belle somme simplement parce qu’il a une aura médiatique incroyable. Mais si tu te réfère simplement à son âge et son talent, il partirait pour pas grand chose en effet mais rien à voir avec son salaire par contre. 
 

un jeune a effectivement besoin de jouer mais je vois pas pourquoi il faudrait partir du principe que les jeunes ne joueraient pas  s’ils partent. Dans le foot tout va très vite, il est important de savoir que même les contrats à l’instant T sont important parce que c’est un capital qui sera acquis quoi qu’il arrive. 
 

un ngoumou à ce tarif là ce n’est pas délirant si tu veux le vendre tout de suite. Par contre, si c’est pour le prolonger pour ce tarif environ et en demander beaucoup, là par contre c’est rédhibitoire, aucun joueurs censés n’accepteraient un tel deal.

Il y a 2 heures, marco a dit :

Le problème avec Aylan, et c'est pas méchant hein, c'est, qu'à chaque mercato, on a toujours la version côté joueurs/agents.

Tu as aussi la version du club qui n’est pas la bonne et qui te fera systématiquement croire des choses fausses par sa communication quand les choses n’iront pas dans leurs sens. 
 

mais je comprends ton commentaire 

Il y a 2 heures, Spidav3231 a dit :

On sait que le stade Malherbe peut vendre ses deux meilleurs joueurs : Deminguet et Lepenant

Bah pour le second, c'est fait.... c'est Lyon qui l'a récupéré pour plus de 4 M ....

Bref ...je suis pas sur que notre politique actuelle nous permette de trouver des joueurs de qualité....

Comolli demande un peu plus d'argent ! 

Pour le moment jessy est pas vraiment chaud pour venir même si les contacts existent 

Il y a 2 heures, Asha31 a dit :

Je n'accuse Ngoumou de rien, je prends un exemple en imaginant avec lui mais évidemment que c'est de la pure invention pour l'exemple.

Pour ta remarque sur le salaire "moyen" de Ligue 1, comme tu le dis, c'est le salaire moyen. Donc une moyenne. Le TFC est un promu, avec un des plus petits budgets, qui veut gérer ses dépenses intelligemment, de fait, les salaires proposés seront dans une fourchette basse par rapport à la moyenne de la Ligue 1, rien d'étrange ou d'anormal à cela.

Maintenant que Ngoumou puissent aller chercher 80k ailleurs, on en revient strictement à ce que je disais. La responsabilité est aussi du côté du joueur et de son entourage de réfléchir à des paramètres autres que le montant du salaire.

Enfin j'ai beaucoup du mal avec l'argument que tu proposes sur le lien salaire/valeur du joueur. J'ai du mal à voir le sens. Les montants estimés/demandés par les clubs, c'est jamais un calcul cohérent, sérieux, mesurés, ça dépend de l'offre, la demande, il y a une part de bluff, souvent d'irrationel aussi avec les panic buy de joueurs qui partent pour des sommes bien trop élevées etc... Et tu voudrais en faire un outil fiable pour mesurer un salaire de manière proportionnel? Tu mélanges un peu tout là à mon sens.

Alors c’est une fourchette bien bien basse malheureusement pour nous. 
 

Pour les 80 K de ngoumou oui je suis d’accord c’est pourquoi les demandent sont inférieures à ce tarif là mais le concernant il souhaite partir c’est même pas une question de salaire en priorité.

Je ne veux pas en faire un outil fiable pour évaluer le salaire d’un joueur parce qu’il y a pas mal de paramètres à prendre en compte ! Tu peux évaluer ton joueur à 20 millions et ne pas lui proposer de prolongation de contrat par exemple et attendre de le vendre pour faire un maximum de plus value.
 

Mais là c’est le club qui va vers les joueurs pour proposer des prolongations tout en estimant le prix de vente à ce tarif là. Tu ne peux pas vouloir le beurre et l’argent du beurre.

Il y a 2 heures, Luca31_TLSE a dit :

 

Il à signé une prolongation de contrat en Octobre 2021, si tu espères le vendre en 2023 pourquoi le club le revaloriserait, c'est une obligation, c'est une question quel intérêt pour le club ?

La réponse est simple, si ngoumou performe en ligue 1 et s’il n’a qu’une année de contrat, tu ne pourras le vendre que 8 millions environ. Si ngoumou signe et performe avec 2 ans de contrat, tu pourras le vendre le double minimum. 

Il y a 2 heures, arnahud a dit :

Je pense qu’il y a une part d’explication simple qui repose sur les maths et l’économie:

1) Maths: si on prend comme étalon le salaire moyen en ligue 1 et que dans ce salaire là on fait une moyenne bête et méchante sans enlever les outliers (aka valeurs ultra extrêmes en français)=> ça veut dire que les salaires du PSG, Monaco ou Marseille/Lyon dans une moindre mesure viennent biaiser ta moyenne et pas qu’un peu. Du coup le 50k€ ne veut rien dire avec des éléments payés au million d’euro par mois sur un total de quelque chose comme 400 joueurs (un joueur à 1M€ pèse donc 20 joueurs à la moyenne par ex). Dans ce cas là il faudrait prendre la médiane et donc le salaire median (au dessus de ce salaire j’ai 50% des joueurs et pareil en dessous).

2) économie = reliquat d’un marché d’un autre temps. Le foot est en crise; des transformations se sont amorcées et on est tous d’accord pour dire qu’en dehors du PSG tous les salaires vont être revus à la baisse pour matcher le contexte. Le problème c’est que tendance ou pas il y a des contrats courants sur les anciens paradigmes qu’il faut honorer. Qu’est ce que ça veut dire ? Que même avec ce qu’elle vaut ta moyenne à date ne reflète pas cette transformation car elle intègre des contrats courants des anciens marchés donc en résumé une offre faite aujourd’hui dans les conditions de marché actuelle est difficilement comparable à une moyenne qui intègre des contrats signés sous les milliards hypothétiques de média pro. 
 

en conclusion ce qui peut sembler faible aujourd’hui surtout via la bouche des agents reflète sans doute les contraintes actuelles et pas seulement au TFC. J’aimerais bien qu’on compare ces offres à la médiane des offres faites sur cette intersaison et là on parlera de choses comparables (oui c’était relou mais mon métier c’est la data 😅😅😅)

Alors juste pour reprendre les choses quand je dis que le salaire moyen est de 50 k, c’est en enlevant le PSG de l’ensemble des calculs mais je ne prends pas la moyenne globale. Je prends la moyenne de chaque club. Le seul club l’année dernière ayant une moyenne de moins de 50 k en ligue 1 c’était Clermont.

Pour la ligue 1, la moyenne de Toulouse se situe à 35 k environ en prenant en compte le salaire de sylla qui dérègle tout. 

il y a 6 minutes, Asha31 a dit :

Dans le même temps, ce n'est aucunement dans l'intérêt du club de rentrer dans un jeu de surenchère avec les joueurs, pour finir par proposer des salaires énormes à des joueurs qui , pour l'écrasante majorité , ne donnent strictement aucune certitudes à l'échelon supérieur.

Surpayer des joueurs qui finalement ne performent pas , pour ensuite les traîner comme des boulets parce qu'ils ne t'apportent pas de plus-value sportive et que personne ne veut plus les acheter avec de tels salaires, c'est une des variables qui plombent beaucoup de clubs de Ligue 1 et font tourner un engrenage infernal.

Prenons un garçon comme N'goumou, dont je doute personnellement énormément pour la Ligue 1 : jeune, français, exposé cette saison, il a sûrement de belles propositions par ailleurs, mais qui sont plus basées sur de la spéculation à son niveau que sur des certitudes qu'il donnerait pour un meilleur niveau que la Ligue 2 française. Si un club anglais vient proposer 100K/mois , parce qu'ils les ont largement, et que le joueur dit au Tef "c'est ce niveau de rémunération ou je me casse", ben il vaut mieux le laisser partir , quitte à perdre un symbole de notre formation, que vouloir à tout prix s'aligner sur ces chiffres . Parce que si Nathan ne performe pas en Ligue 1 derrière , tu te traîne un contrat de plusieurs années à plus d'un million d'euros par an . Multiplie par le nombre de joueurs que tu voudrais prolonger, c'est comme ça que tu te retrouve avec un endettement délirant très rapidement, sans forcément de plus-value sportive.

Sur le principe je suis totalement d’accord avec tout ce que tu racontes.

par contre pour prendre l’exemple de Nathan, il n’a jamais demandé à être payé par rapport aux propositions des autres clubs étant donné qu’il sait pertinemment qu’il n’y arrivera pas. Il est lucide. Par contre la situation réelle est différente. On ne parle pas de surenchérir on parle de demander un contrat correct par rapport à la valeur que tu possèdes.

c’est à dire que le salaire moyen en ligue 1 est de 50 k par mois environ. La proposition qu a reçu ngoumou est pratiquement 2 fois inférieure à ce tarif là. Tout en sachant que le club l’estime à 15 millions d’euros. 
 

j’aimerais beaucoup qu’une personne m’explique comment il est possible de faire des propositions comme celle-ci en sachant que ton joueur peut négocier du 80 k facile à l’extérieur, bien le sous payer par rapport à la moyenne de la ligue 1 et ensuite demander une somme incroyable en transfert.

les joueurs qui sont transférés pour des tarifs comme 15 millions sont des joueurs qui possèdent un salaire à 6 chiffres. 

il y a 7 minutes, Nens a dit :

Comment peut-on imaginer que le monde du foot s'assainisse avec toute cette surenchère permanente ? Quand ça va péter pour de bon ça va faire mal.

Le problème c’est que si tu démarres bien en dessous du marché forcément tu auras de la surenchère surtout si tu vantes les mérites de ton outil de boulot qui te permet de trouver de très bon joueurs pas chère. 
 

ensuite dans sa globalité disons que l’ensemble des acteurs souhaitent prendre une part du gâteau. Les clubs qui réalisent de grosses ventes et qui sont heureux de faire jouer la concurrence ( tu as pu le voir avec le dossier tchouameni qui devait être bouclé pour un peu moins de 80 et qui se termine à 100 avec la volonté du PSG de rentrer dans la danse ).

Tu as aussi les joueurs qui souhaitent avoir des contrats en adéquation avec ce qu’ils apportent sur et en dehors du terrain mais aussi par rapport aux sommes demandés par leurs clubs ( forcément si ton club t’estime à 20 millions et que tu ne touches que 20 k par mois il y a un problème ).

et les agents qui prennent grand maximum 10% des commissions.

il y a 55 minutes, Luca31_TLSE a dit :

Rouault et Ngoumou peuvent être conservés et vendus la saison prochaine, c'est diffèrent que les fins de contrat 2023, sauf erreur de ma part c'est bien 2024 ?

Dans le cas ou Healey, VDB, Diakité, Dupé, Sylla sont partants en plus de ceux qui ne jouaient pas ou peu : Mvoué, Diarra, Sanna, Sidibé… on doit bien pouvoir vendre pour un montant autour des 20M€, de quoi reconstruire l’effectif avec à minima 7-8 recrues, même si je préfèrerai conserver VDB…

La volonté des joueurs passeront avant concernant les deux pitchouns. Si des clubs arrivent et qu’ils souhaitent partir, que ton contrat soit en 2023 ou 2024 ça changera pas grand chose. Hormis si tu veux effectivement garder de force des joueurs qui ne souhaitent pas participer aux projets. 
 

Sur les 20 ( supposé) millions que tu cites, si c’est le cas tu vas avoir 3 à 4 millions investit.

Enfaite pour être assez clair sur la situation compliqué qui se déroule en ce moment, il y’a plusieurs points à prendre en compte.

Le premier point c’est que l’ensemble des joueurs qui ont reçu une offre de prolongations sont déçus des proposition sans même comparer à ce qui est proposé ailleurs pour eux. Donc les prolongations n’avancent pas du tout. Du coup les joueurs écoutent déjà un peu plus ce qu’il se passe ailleurs. Donc tu n’arrives même pas à fidéliser tes propres joueurs.

le deuxième point c’est qu’à force d’avoir annoncé haut et fort que notre système de data était incroyable et bien on se prends un retour de bâton bien comme il faut. C’est à dire que les clubs qui voient venir le tef s’intéresser à un ou 2 joueurs font en sorte de faire fuiter l’information aux autres, une manière de dire : le tef souhaite mon joueur, ça implique qu’il est vraiment fort, vous devriez vous intéresser de plus près à ce qu’il se passe ici. Pareil pour les agents qui feront monter les enchères.
 

Du coup vu que ce que tu proposes en salaire est ridiculement bas par rapport au marché, les premiers choix refusent de venir. Et tu te retrouves un peu dans la merde. Donc oui il y aura des arrivées, mais ce ne seront pas des premiers choix et ils risquent d’être bien emmerdés. 

il y a 1 minute, Trinita a dit :

Très probable, oui. J'espère qu'on arrivera quand même à garder Rouault / Dessler / Nicolaisen pour partir sur une base défensive correcte avec des gars qui ont des automatismes, mais même là c'est pas sûr. Difficile à croire que Dessler n'ait pas attiré des regards.

Vu comment c’est partie, Comolli ne va ni prolonger Branco, ni Rouault ni ngoumou.

Healy et branco vont partir et il va falloir être solide pour garder les deux autres cet été

il y a 8 minutes, Luca31_TLSE a dit :

C'est sur ça fait un peu chier, on s'attache à une équipe qui nous a fait vivre de belles émotions, j'espère qu'on perdra pas plus que 2 éléments...

Pas plus que 4 éléments *

Il y a 4 heures, chubee a dit :

Lool 

un mec qui n’a jms joue en L1 il touche 100K ailleurs??? Je veux tous les noms merci

 

qu’est ce qu’il faut pas lire

Je pourrais t’en citer pleins comme ça :

alexis beka beka : 0 match en ligue 1, + de 1 00 k par mois

Kadewere : 0 match en ligue 1 avant Lyon => 100 k par mois.

grbic : 0 match en ligue 1 avant lorient => 100 k

Lys mousset : 0 match en ligue 1 => 100 k 

Ferland mendy 0 match en ligue 1 => 100 k

kevin cabral 0 match en ligue 1 => + 100 k

et j’en passe.. j’aurais même pu te donner certains qui ont joués moins de 100 minutes en ligue 1 qui sont partis pour plus de 100 k par mois ( dont adli par exemple, qui faisait partie du fameux groupe élite que tu adores tant )

Il y a 10 heures, Trinita a dit :

Il y a aussi beaucoup d'hypocrisie là-dedans, les deux parties l'ont signé et personne n'a mis un flingue sur la tête du joueur pour le faire...

Ce n'est pas ce que la plupart des gens ont dit dans ce topic. Je ne reproche pas aux joueurs de vouloir gagner plus, mais de se fixer uniquement là-dessus. Exemple : Machin est payé 10 k€ en L2. Le club monte en L1 et propose 50 k€ (il ne peut faire plus car c'est un des plus petits budgets de la L1 et qu'il a fixé une sorte de salary cap pour ne pas finir comme Bordeaux dans 2 ans). Si Machin se barre ailleurs uniquement parce qu'on lui a proposé 70 k€, ben... bof. Et s'il te plaît ne me sors pas le coup de la petite famille qu'il faut mettre à l'abri, hein. Pas à ce niveau de salaire.

Pourquoi bof ? 20 000 euros de différence même pour un footeux c’est énorme. Ça représente 720 000 euros  de revenu que tu n’auras pas sur un contrat de 3 ans par exemple. Je ne vais pas te faire le couplet de mettre sa famille à l’abris ou autre, mais ça représente mais penser que + d’un demi million ce n’est pas grand chose..

Il y a 5 heures, Alfcat a dit :

Voilà. On sait tous que l'on ne saura rien avant les annonces du club, tant le staff du Tef a de tours dans son sac et sait sortir des profils quasi inconnus. 

Spéculer sur des rumeurs ou des fantasmes financiers de tel ou tel journal ou site footballistique en mal de notoriété ou, pire, de pseudo initiés ( qui s'ils sont réellement salarié ou prestataire du Tef méritent d'être virés ou poursuivis pour faute grave ou rupture de clause de confidentialité) ne peut que générer du vent et des tempêtes dans un verre d'eau. 

Donc, il y a juste à attendre le 30 juin pour voir qui fait partie de la 1ère vague de recrues...et la suite pour les autres...Le tout avec sérénité. La vérité du terrain fera le reste.

Ça tombe bien sur le forum, il n’y a aucun journaliste, aucun salarié ni prestataire du tef. 
 

finir en annonçant se réfugier derrière la date du 30 juin ( une info qui est sortie par les journalistes et les non initiés) fait doucement rire par contre 

on espère le meilleur mercato possible, des prolongations en pagailles et des joueurs qui choisiront d’être payés moins chère pour écrire l’histoire ici ! Ce qui devait être le cas rapidement normalement.

Il y a 3 heures, Flo950 a dit :

Je ne vais pas refaire le même débat que l'année dernière avec Amine.

Mais lire que les joueurs n'ont pas de morale car ils cherchent a gagner beaucoup d'argent, alors que le club du TFC lui il est gentil car ils ne cautionnent pas cet état d'esprit, c'est pour le moins discutable a mon humble avis.

Enfaite il est là le fond du problème. Le supporter est tellement fan de son club qu’il ne se rends pas compte de la situation et préféra toujours prendre la défense de son club. 
 

Les clubs n’ont aucun sentiment quand il s’agit de faire partir des joueurs qui ne sont pas au niveaux pour eux ou encore de revendre à outrance bien au dessus du marché, là où le club le souhaite quand le joueur est sous contrat.

Je trouve qu’il y a beaucoup d’hypocrisie autour de ça, heureusement que si les joueurs ont l’opportunité de prendre 4 ou 5 fois plus ailleurs, ils puissent y réfléchir et songer à partir. Rien à voir avec l’entourage où le manque de respect vis à vis du club. Tu proposes 4 ou 5 fois le salaire que chaque personne gagne ici, autant te dire que ça ne va pas réfléchir très longtemps et c’est la même chose si ton salaire de base est de 20 k.

il y a 14 minutes, Forrest a dit :

Il y a a peu près 40 messages sur le sujet, pourquoi tu choisi de répondre à Vistule ? Ignorez vous. Merci.

Ça doit peut être venir du fait que j’ai pris un ban de 6 jours alors que je n’avais pas répondu plusieurs fois à ses provocations et que lui n’a rien eu. Ça doit peut être venir du fait qu’il me cite sans avoir le courage de le dire explicitement pour ne pas changer. Et puis ce n’est pas comme si je n’avais pas répondu à d’autres personnes juste avant, faut juste ouvrir les yeux.

il y a 8 minutes, Forrest a dit :

Certainement pour la boutique, tu as raison. Mais cela reste léger non par rapport au centre d'entraînement ou aux pelouses voir le stade ?

Bref à l'exclusion du coût d'achat du club (normal quoi), pour le reste la balance des transferts leur est déjà très favorable, et ils ont aussi fait de grosses économies sur la masse salariale (je ne parle pas que des joueurs).

Je pense que dans quelques semaines, à l'issue d'un bon mercato, ils auront même retrouvé leur niveau d'investissement... Et c'est d'ailleurs même leur stratégie ils ne s'en cachent pas !

Ils ont déjà retrouvés leurs niveaux d’investissement étant donné qu’ils sont en bénéfice sur cette fin de saison