Alaric

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http://www.lequipe.fr/Football/breves2011/20110831_115751_gignac-est-en-angleterre.html

Quel gâchis... En espérant qu'il parvienne a se relancer la bas. Il aura l'esprit un peu plus tranquille, extra sportivement.

Entièrement d'accord. Casa a su l'utiliser au mieux dans ce qu'il sait faire, ce que DD n'a pas compris à l'OM. Gignac n'est pas une buse comme on peut le lire ici ou là et c'est dommage de voir ce gâchis.

Mouloungui pas encore parti même s'il semble sur le départ (mais il faut que ça se concrétise), 3 attaquants voire 4 en concurrence: ça va effectivement le changer du Tef...

Il a joué 88 minutes après avoir été arrêté pour blessure. C'est pas un peu rapide pour casser un joueur?

Si mauvaise foi il doit y avoir, je préfère l'utiliser pour défendre un joueur violet plutôt que pour le critiquer :bisounourspower:

Dont acte... Je veux bien battre ma coulpe... même si j'estime que l'expression "casser un joueur" me paraît un peu exagérée.

Le problème, c'est qu'il y a toujours une justification pour expliquer les performances en dent de scie (voire indigentes) de certains de nos joueurs: trop jeune, en manque de temps de jeu, revient de blessure, ne joue pas à sa place. En outre, c'est souvent les mêmes joueurs qui reviennent. Tu peux m'accuser de "casser" les joueurs, je sais reconnaître leur apport à l'équipe quand ils le méritent ou lorsqu'ils donnent le meilleur d'eux mêmes. Je n'ai jamais descendu Congré, Capoue, Devaux, etc... Je veux bien défendre le Braaten intraitable lors de ces replis défensifs mais, et je suis le premier à le regretter, il n'est plus le joueur qu'on a pu voir, ses percussions sur le côté droit finissant souvent en mayonnaise indigeste conclue par une perte de balle. J'attends autre chose d'un MOD mais peut-être est-ce excessif de ma part?

Je ferai mes 10 Pater noster et mes 5 ave Maria en espérant obtenir l'absolution pour tous mes péchés...

Depuis le banc, c'est compliqué de donner des ballons à Bulut

Mauvaise foi quand tu nous tiens... Il me semblait que Braaten avait déjà joué plusieurs minutes cette saison, mais j'ai dû confondre avec un autre joueur...

J'ai beaucoup aimé son entrée hier soir: calme,tranquillité, sang froid, il a paru de suite a l'aise dans son placement: bref, dans ses attitudes, tu sens déja qu'on a signé un patron

j'ai adoré son premier ballon: petit pont sur Menez, gros tampon sur les deux parisiens suivant et grosse patate dans le ballon

Vivement de le voir titulaire, et puis une aile droite Ninkov-Braaten, je crois que physiquement ça va en impressionés plus d'un

Certes, mais en ce qui concerne Braaten, il faudrait peut être autre chose que son physique pour contribuer au jeu offensif du Tef. Pour l'instant, l'alimentation de Bulut en ballons exploitables venant du côté droit...

Je crois (et son interview au sujet de Pentecôte le confirme) qu'il voulait tenter le 4 4 2 cette année avec bulut autour d'un pivot (que je voyais attribué à pentecôte). Là il est clair qu'il va maintenir son schéma classique (quoique si les 3 sont en forme en même temps...)

Pas d'une grande efficacité l'an dernier dans les 25 derniers mètres alors qu'on maîtrisait le jeu et sur les 3 premiers matchs je n'ai pas compté beaucoup d'occasions dans le jeu: seule l'entrée de XP avait apporté ce plus qui avait fini de rincer la défense de Dijon. J'espère qu'on ne va pas recommencer à tricoter au milieu tout en en manquant de percussion devant avec un Bulut esseulé...

Alors là, je crois que t'es mal tombé. J'ai passé un mois pour le boulot en Israël chez une famille francophone et je peux te dire qu'ils parlent exactement comme dans "la verité si je mens"

Chez les Sépharades ok, pas vraiment chez les Askenases...

La seule différence que je vois entre son match contre le Shaktar et son match contre Brest, c'est le pourcentage de réussite. Il a été de 0/2 dans le premier cas, et de 2/2 dans le second. Tout aussi bien, ça aurait pu être l'inverse, question de coup de dé (qui jamais n'abolira le hasard).

Pour moi, les seules inconnues au sujet de Pentecôte, sont au niveau de ses capacités physiques sur la durée, et au niveau de son mental, car ce poste exige un mental sans faille : il faut savoir surmonter trois échecs à la suite et en ressortir intact, toujours le coup de dé...

Pour ce qui est de ses qualités d'avant-centre, elles sont largement au niveau de ce que peut espérer notre club. Je précise bien avant-centre, plutôt qu'attaquant classique.

Entièrement d'accord... d'où la question de l'approvisionnement en munitions: quid des MO/attaquants de couloir en terme de constance?

Moi j'y vois un aspect positif: je ne le pensais pas capable de mener une action aussi rapidement

Mauro je sais pas par contre pour Valverde j'ai une idée.

J'ai la preuve...

Si avec un 12ème joueur à ses cotés il serait utile

Je crois qu'on va le dégouter du football ahaha

Si c'était que lui qu'on dégoûtait du football...

Casa l'a sûrement un peu mauvaise, s'il avait été satisfait de ses gardiens, il n'aurait pas fait venir un jeune sud américain en prêt "au cas où"...

Sinon le "pas de remplaçant" c'est un peu une constante ici, car on n'a pas les moyens de doubler tous les postes correctement. Tu peux dire également la même chose de Gunino, Tabanou, MBengué, Cetto... Si l'un d'eux se blesse, on n'a pas de remplacant de niveau L1.

Il n'y a que pour les attaquants qu'on a des joueurs du même niveau

Oui ça empêche que je vais me répéter mais Lorient, c'est pas Rennes.

En face on va avoir une équipe qui tire beaucoup au but, c'est un peu le Lille du pauvre ( ).

Et bien on pourra le juger par rapport à Valverde, c'est déjà pas mal... ça permettra peut-être de clore certaines discussions (sans préjugé positif ou négatif, je lui souhaite au contraire de nous faire bader...).

OK, mais faire venir des gros salaires en pariant sur une bonne surprise n'était pas à priori la politique voulue par OS. Les gros salaires ont été fixés en fonction de la notoriété réelle ou croissante du joueur. Si tu limites les salaires en les plafonnant pour des joueurs que tu estimes surcotés, ne risques-tu pas de devoir t'exposer à ne tenter que des paris sportifs type Tafer, Santander, Gunino, Mejia. Sur les 4 joueurs cités, peut-on affirmer que la réduction de la masse salariale apporte un plus sur le plan sportif? Le système est cohérent si dans un sport hautement concurrentiel, les autres appliquent la même politique qu''OS. En effet, ne compter que sur la baisse des droits télé pour espérer la fin de l'inflation des salaires ou des transferts, n'est-ce pas aller vite en besogne et croire que la raison habitera tous les présidents de club? Je n'ai pas de réponse mais le pari peut s'avérer risqué pour notre club... Ou alors notre cellule recrutement doit avoir un taux de réussite maximum...

Je pense que nous sommes le club le plus attractif des clubs du ventre mou, grâce notamment aux bons salaires proposés

Pour moi, ce que tu dis est vrai pour la période qui semble s'achever, d'où ma question...

Je repose cette question differemment et indépendamment du cas Cetto (Gatsby m'a en partie devancé sur ce thème):

quel est aujourd'hui le degré d'attractivité du Tef si on décide de pratiquer une politique salariale rationnelle et de tenir un discours réaliste?

Tout ca est bien normal, c'est surement le dernier bon contrat pour Cetto, et s'il peut avoir plus a Lille par exemple, il serait bête de se priver.

Faut pas commencer à être amère s'il venait a décider de partir, d'une parce qu'il a toujours bien fait son boulot (comme Mathieu a l'époque) et qu'on n'a rien a lui reprocher, il a respecté à 100% son contrat, et de deux car je pense qu'on le connait bien, et qu'on a du lui faire une proposition qui correspond exactement à sa valeur, et qui correspond surement à ce qu'on devrait débourser pour trouver un joueur de même calibre en cas de refus de sa part.

Les deux acteurs (Cetto, Sadran) étant honnêtes en affaire, je pense que la succession sera bien gérée et dans les temps.

Un jeune Costa Ricien de 18 ans jouant dans un club mexicain?

Croisons les doigts... (même s'il est plus "facile" de remplacer un défenseur qu'un attaquant et que de toute façon on a encore Fofana).

Le problème, on le connait tous concernant Mauro, c'est la difficulté pour lui de faire une saison complète au vu de son salaire...ce qui risque de nous manquer le plus par contre, c'est sa hargne...déjà que le groupe dort un peu sur ses lauriers parfois...

À salaire égal, il ira là où le projet sportif sera le plus attractif et, je regrette, même si on peut les comprendre, les déclarations récentes d'OS ne sont pas de nature à attirer les joueurs où à les faire rempiler (ou simplement rester).

ouais bon, laisse tomber, je crois qu'on partage juste pas la même vision du monde.

Je pense juste qu'on n'a pas le même recul, question d'âge sûrement...

Ok, les footeux vivent dans une société paralèlle. Parce que c'est ce qui fonde ton raisonnement : quel groupe choisi t on pour évaluer la relativité de son niveau en tant qu'individu: son groupe social. Même quand il s'agit de question de société. Les footeux et les balayeurs ne font probalbement pas société.

Après tout, avec tes 800 euros par mois, pour vivre une vie de balayeur, ça suffit.

Tu m'excuseras si je confirme qu'à mes yeux tu trippes. Tu prétends introduire du subjectif, mais tu prends la parole au nom des footeux pour servir ta propre argumentation, tu masques les interractions entre les différentes échelles sociales. Bref tu dispenses un raisonnement complètement tronqué.

C'est là que tu te trompes et qui justifie mon non trip... Oui les classes sociales existent toujours mais ce qui n'existe plus c'est l'inadéquation entre ce que tu veux consommer (ce que tu considères comme un "besoin" légitime) et des capacités de consommation. Je ne parlais pas des footeux en particulier, mais de la nature humaine made in société d'hyperconsommation actuelle. Qu'est-ce que tu viens me parler des balayeurs? Mes grands-parents l'étaient et ils ne faisaient pas un "caca" nerveux parce qu'ils ne pouvaient pas se payer une voiture, c'était du "luxe" réservé à des gens fortunés. Puis ils ont pu se payer une 4cv et étaient heureux comme tout parce qu'ils ne rêvaient pas à une voiture plus luxueuse, ce n'était pas pour eux. Aujourd'hui, si tu n'as pas ta BMW ou ton iPhone, tu as l'impression de passer pour le dernier des clampins et ça te rend non seulement malheureux mais aussi aigri par rapport à l'injustice de la société. Relis mon premier post: si tu écartes les extrêmes en matière salariale, tu verras qu'on se sent toujours inférieur à un autre qui gagne mieux sa vie. D'où vient ce sentiment d'infériorité? C'est ce que j'appelle la part du subjectif... Si tu ne veux pas comprendre ça...

c'est juste à gerber ce genre de raisonnement...

Alors gerbe et sois malheureux... Je suis consterné par de telles réaction. Pauvre société...

woké. Le trip de la pauvreté relative, c'est très bien. Mais ça a quand même ses limites quand on voit la mauvaise foi de ta position fumeuse...

C'est pas un trip et ça n'a rien de "marrant"... Le seuil de pauvreté est aussi un outil statistique qui ne veut pas dire grand chose puisque la part du subjectif n'est pas prise en compte.

Tu veux dire tout simplement que la distribution des salaires des footeux est moins dispersée, donc plus concentrée que celle des salariés français. Ou encore qu'il y a moins d'inégalités entre les footballeurs professionnels et les français.

Exactement Baker, tu as tout compris...

Il n'accentue rien, l'écart existe en lui même. Il ne fait que montrer que la population n'est dans son ensemble pas aussi riche que le laisse croire les chiffres donnés.

ne donner que la moyenne (erroné) masque que c'est la majorité de la population qui est en dessous, donnée un petit peu importante quand on parle de décence de salaire. non?

Je capte pas ton raisonnement, en fait.

Qu'est-ce que tu appelles un salaire décent? Tu prends x personnes, et tu auras x définitions. C'est plus la notion de niveau de vie qui doit être prise en compte et là, la perception sera différente en fonction des besoins de chacun. Qu'un bas salaire actuel en chie pour les produits de première nécessité et pour le coût de la vie basique, c'est une réalité incontestable. Mais si tu prends un footeux pro, quand tu vois leurs bagnoles bling-bling, symboles de leur "réussite", Messi pourra se payer de plus belles bagnoles que Sirieix et si ça fait chier Sirieix de ne pas pouvoir faire pareil, il pourra considérer qu'il est mal payé...

Sadran qui prolonge Casanova, il n'y a rien d'illogique à tout ca. Il est dans sa logique de continuité qu'il a toujours prôné sauf divergences d'opinion comme cela avait été le cas avec Elie Baup.

A partir du moment ou il n'y a pas de lassitude comme ca à du être le cas pour Mombaerts, il n'y aura pas de changement.

Et puis je suppose que Casanova ne doit pas être trop gourmand au niveau salaire. Du coup, tout va bien dans le meilleurs des mondes.

Et surtout il ne doit pas avoir d'exigences particulières au niveau du recrutement comme pouvait les avoir Baup. Dans une logique de gestion pragmatique telle que celle à laquelle s'attache OS, un entraîneur comme Casa est complémentaire. De temps en temps, on a quelques moments de bonheur, parfois on flippe, mais la logique est le ventre mou, ce que nous dit OS dans l'Équipe du soir...

Désolé mais j'ai rien compris

Simplement que le salaire moyen du footballeur français est bien plus représentatif . Pour un salarié lambda, la moyenne arithmétique des salaires doit être pondérée en raison de multiples variables qu'il est quasi impossible de prendre en compte. Je reste persuadé que les 50/50 des footeux doit être assez proche des 45 000 euros.