NicoPaviot

Attention, et je pense que c'est surement l'idée de Sergio, à ne pas confondre "rentabilité à court terme" et "rentabilité à long terme". Un bon choix d'investissement à long terme peut faire la réussite de demain (comme l'Airbus et le TGV choisis dans les années 70 ont fait les beaux jours de la france dans les années 90 en matière économique et d'emplois, alors qu'à court terme on ne pouvait pas forcement qualifier ca d'investissement rentable pour la vie de tous les jours). C'est qu'une impression mais j'ai l'impression que le fonctionnement par dérogation permet déjà amplement le travail de nuit dans les secteurs où c'est nécessaire... Après je veux bien des exemples précis où le travail de nuit serait une nécessité et n'est pas permis. N'oublions pas non plus que qui dit dérégulation du travail dominical et nocturne dit influence sur le social. Et ce qu'on gagne d'une main sur le plan économique, on le perd de l'autre en démolissant un peu plus la cellule familliale. Ce qui amène a ces foyers où les parents travaillent le week-end et les soirs et n'ont pas le temps d'éduquer leurs enfants, repoussant tout sur l'école. Certes c'est déjà bien le cas, mais ca n'irait qu'en s'empirant.

Boh ca va, je trouve que ça a été plutôt courtois, même si comme tout débat ca part forcement un peu agressif. Enfin à part si ton vrai nom c'est "système capitaliste américain" Si t'étais MDM tu saurais

Pour combien de temps? De la même manière qu'on peut se glorifier de leur filer du savoir en matière de trains ou d'energie nucléaire, sauf que c'est juste un moyen pour eux de se passer de nous. Moi je crois que les chinois vont imposer au monde un sytème qui leur sera propre et on verra si les américains savent s'y adapter mais je n'en suis pas persuadé. Oui, mais est-ce vraiment étonnant, on demande a des peuples qui culturellement ne sont pas batis pour le système américain de s'en rapprocher. Moi je trouve, si on met à part les questions d'idéologie, que l'europe se débrouille plutôt très bien dans cette mutation, avec dès moment où l'élève dépasse le maître. Maintenant si on demandait à la population américaine de se mettre à bosser dans les mêmes conditions que la population chinoise, je pense que ca serait difficile pour eux aussi. Parce que culturellement ils n'y seraient pas préparés. Il faut prendre gare, dans les analyse, à ne pas considérer que le système dominant est forcement le seul système valable, et que ceux qui ont du mal à s'y adapter ont forcement des plus grosses difficultés d'adaptation que les autres.

pourtant ce post me semble pas vraiment dans le ton de ce qu'on évoqué. C'est un constat que personne n'a refuté que les américains ont imposé leur modèle sur la plupart des pays de la planète (je n'ai pas fait de jugement de valeur, même si il y aurait matière à un autre débat). Maintenant, juger leur capacité d'adaptation alors qu'ils sont forcement comme un poisson dans l'eau dans leur système induit forcement un biais. Je ne la remet pas totalement en cause, mais (je me repete un peu je sais ), je pense qu'elle est surestimée puisque on ne peut pas la juger dans un cadre ou elle aurait vraiment à jouer. Autant les européens ont a mettre leur capacité d'adaptation à l'epreuve (avec plus ou moins de réussite) puisqu'ils sont plus ou moins forcé d'évoluer vers le système que les américains imposent, autant les américains ont juste montré qu'ils savaient s'adapter dans le système qu'ils ont crée, ce qui n'est pas une chose très difficile à faire. Après si on considère que le système capitaliste américain est le seul valable et le sera toujours alors oui les américains ont une grande capacité d'adaptation.

Tu m'apprends pas grand chose... je fais juste que m'interroger sur leur réelle capacité d'adaptation. Cette partie là je ne comprends pas trop pourquoi tu l'as écrit vu que je n'ai jamais dit le contraire et que j'ai juste fait un constat.

S'adaptent-ils vraiment en fait? Pour moi la montée en puissance du régime chinois va être le vrai test, parce qu'actuellement les américains n'ont pas eu tant que ça à s'adapter à un monde qu'ils ont réussi à imposer.

Certes, mais maintenant j'ai plutôt l'impression que les USA imposent leur mode de vie plus qu'ils ne s'adaptent aux autres et c'est celui qui vient aux USA qui doit s'adapter aux USA et pas l'inverse (ca je dirais par contre que c'est pas anormal) Non mais ce que je voulais dire c'est actuellement on essaye de nous faire passer des reculs pour des avancées en taxant ceux qui s'y opposent d'immobilisme. Plus sérieusement, le changement ca peut etre bien mais ca peut aussi aller dans le mauvais sens.

Oui mais il y a plusieurs moyens de changer. Personnellement, j'ai l'impression qu'il est à la mode de confondre refus d'un choix qui a été fait pour faire le changement et immobilisme... Et puis comme ça a été dit, si on reste immobile, on avance par rapport à ceux qui reviennent en arrière

Ah non au contraire, je trouve qu'on dérive sur un truc intéressant et que toi, en tant qu'expatrié un temps la bas, tu dois avoir des trucs interressants à dire, mais j'avoue que là j'aimerais des trucs plus précis. Admettons qu'on ne parle pas de la crise, c'est quoi pour toi une décision symbole de leur réactivité et qu'on aurait pas eu ici dans la même situation?

Ah mais ca (c'est je pense ce qu'on appelle le patriotisme américain je suppose), même si ca implique parfois un certain aveuglement, c'est une très bonne chose à mon avis. Après les véritables implications que ça a, je les connais pas trop en fait, en y réfléchissant bien.

Non mais je voudrais un exemple plus précis... Et pas celui du plan Bush, hein? Doit bien y avoir d'autres cas plus convaincant pour appuyer tes dires...

Ouais c'est pas de la réactivité, c'est du rattrapage au branches... (on est pas mieux en europe)... De la réactivité ca aurait été de sentir que ca allait merder et trouver une solution avant la crise.

"Grog is a secret mixture that contains one or more of the following: Kerosene, Propylene Glycol, Artificial Sweeteners, Sulphuric Acid, Rum, Acetone, Battery Acid, red dye #2, Scumm, Axle grease and/or pepperoni". © Sinon en vrai c'est du Rhum (yoho) , de la tisane, du miel et du citron

Bah je sais pas, t'appelle quoi leur réactivité? J'ai pas des masses cette impression moi. Je me trompe peut-être? C'est leur gestion de l'inondation en Louisiane qui te fait dire ça?

Ah mais c'est ce qu'on fait à la base... C'est juste qu'on a un peu du mal "ouais les français ils veulent rien faire" pour ensuite nous citer le "modèle" américain (souvent en plus les aspects qui arrangent). Y'a largement de quoi faire pour regler nos problèmes de pauvreté en Europe. Mais la voie du capitalisme (y'a qu'a bosser plus, faisons des efforts pour relancer la croissance et tout le monde en profitera) moi j'y crois pas ou plus. La proportion de dirigeants (patrons, politiques, ...) totalement irresponsables, hors des réalités quotidiennes, et préoccupés par leur enrichissement personnel est bien trop elevé pour que ca marche.

Tu te rends compte que ca n'a rien de caricatural? Que ca existe déjà en europe à un niveau inquiétant et que c'est encore moins négligeable aux Etats Unis.

il a un style different en vrai que sur le forum, mais tout aussi "interressant"

J'invente rien hein, j'ai pas dit que c'était le cas de tous les américains mais ca en represente une partie non négligeable... Et je crois pas que ce que je dis puisse être comparable avec le fait de porter des berets. Quand à l'irresponsabilité des dirigeants c'est un fait avéré. Ca fait bien longtemps que l'idée de redistribuer les bénéfices à été oubliée dans beaucoup de boites.

parce qu'on à l'honneur de le connaitre personnellement

La fameuse doctrine qui permet que les patrons français multiplient leurs salaires par 40 pendant que les gens normaux voient leur pouvoir d'achat diminuer de jour en jour? C'est vrai que la mentalité américaine qui "permet" les pauvres de cumuler 3 boulots pour survivre est bien mieux... chaque entaille dans le code du travail c'est rien d'autre que pour filer vers ça y'a pas de mystère... Faudrait-il encore qu'ils leurs proposent autre chose que travailler toujours plus pour en gagner pas plus au final (puisque chaque effort à la base finit dans la poche des plus riches et certainement pas de ceux qui les font). C'est qu'une illusion que ca ameillore le pouvoir d'achat des ménages, c'est au contraire un bon moyen pour ne pas l'augmenter "à la régulière".

non ceux là on voté pour le travail avec Domenech, pas le travail dominical jusqu'au jour où tu l'as plus, le choix...

Diniz, 1h32 pour 20 km en marchant... il avance quand même!

Surtout que le volontariat est un doux rève...

t'as regardé telefoot ce matin

Ah c'est lui qui l'a acheté? je connaissais les anciens proprio (enfin les enfants surtout).