Baker

Si mais j'arrive pas à comprendre pourquoi tu te crispes sur ça (ces hommes qui disent que le voile protège de leur désir). Je veux dire par là qu'il me semble que c'est intéressant de parler du point de vue des femmes sur le voile non? J'essayais d'élargir la discussion mais apparemment ça t'intéresse pas du tout et tu veux rester sur ces mecs là. Mais en fait je trouve que l'intérêt de rester sur ça est quand même très limité sans t'offenser. T'en doutais?

Ou bien elles peuvent faire ce qu'elles veulent sans que tu aies à leur dicter la façon dont elles doivent s'habiller que ça te plaise ou pas.

Je pense pas du tout que tu es intolérante! Je dis que tu juges trop vite et que tu devrais mieux discuter avec des femmes voilées et te mettre en posture d'écoute avant de juger. Ce que j'essaie de te dire c'est trop réducteur de te centrer sur cette raison. Il y a d'autres élements en prendre compte que j'ai essayé de pointer du doigt et qui sont à mon sens beaucoup plus importants et centraux dans les motivations de ces femmes. Tu me feras pas dire que tu es intolérante ou raciste ou une connerie comme ça, je le pense vraiment pas. Je te dis juste que t'y connais rien et qu'il faudrait vraiment que tu discutes directement avec ces femmes et que tu te mettes dans une posture d'écoute pour remettre en cause tes certitudes.

Elles te diront que se mettre en jupe réduit au moins autant la femme à un objet de désir. Le mieux c'est de discuter avec elles et d'être vraiment dans une posture d'écoute : je ne suis pas le meilleur interlocuteur car je ne suis pas une femme voilée. Mais oui, il y a des recherches qui montrent que le voile est une forme d'émancipation vis à vis des hommes et des classes dominantes qui voudraient leur dicter leur manière de s'habiller et de se comporter. Tiens dans les années qui viennent, il y a une doctorante (non musulmane) que je suis, qui produira une thèse sur la place des femmes voilées et des musulmanes dans les mouvements féministes. ça va faire très très mal aux préjugés et probablement foutre un gros bordel dans certains mouvements féministes. J'ai hâte. J'espère juste que cette doctorante en survivra car elle va se faire lyncher, je lui ai dit mais apparemment elle en a rien à foutre lawl

Désolé si ma boutade t'a dérangé, le but c'est vraiment pas de m'embrouiller avec toi car je sais que tu es quelqu'un d'ouvert et de réflexif. Mais disons que je pense quand même que tu portes un jugement un peu radical sur le sens du voile. En fait c'est déconnecté de ce que les femmes voilées donnent comme sens et c'est quand même ça le plus important. Donc je t'invite à dialoguer avec elles en commençant par écouter ce qu'elles ont à dire, ce n'est pas un exercice facile lorsqu'on a une réaction quasi-épidermique.

Putain en me relisant, je comprends mieux le sens de ton post. Il y a un raccourci dans mon message. Quand je dis " Pour moi, c'est juste pour éviter le contact homme/femme qui pourrait inciter à forniquer" je faisais référence au post de marco pour dire que selon moi les gens qui refusent la bise pour des raisons religieuses c'était pour éviter la fornication. C'est pas mon point de vue. Moi ça me casse les couilles de faire la bise à des gens que j'aime pas par exemple.

Mais me demande pas d'argumenter, j'aime forniquer (fin maintenant je suis marié et je suis père de famille donc je fornique plus). Du coup avec un tel point de vue, t'arrive à te faire des amies musulmanes voilées? Après si tu veux il faut toujours essayer de comprendre le sens du port du voile. Parfois c'est une manière de s'émanciper de son mari qui veut tout commander et veut imposer le port de la jupe à sa femme. c'est pas une connerie, le port du voile est une manière de disposer de son corps et parfois il est perçu comme un acte féministe. C'est pas le point de vue d'un bonhomme mais de sociologues féministes ni voilées ni musulmanes.

Je sais pas quoi te dire parce qu j'ai jamais entendu que c'était un manque de respect pour les femmes. Pour moi, c'est juste pour éviter le contact homme/femme qui pourrait inciter à forniquer. Moi j'aime pas faire la bise, juste parce que ça me fait chier de faire la bises à des gens que j'aime pas spécialement par exemple.

Non mais c'est pas une accusation de quoi que ce soit. Je dis juste c'est toujours important de recontextualiser les rapports hommes-femmes dans la société française. Mais pour revenir à l'histoire de la bise, s'il y a des gens qui ne veulent pas faire la bise et bien on leur fait pas la bise, ça doit pas nous empêcher d'avoir des relations sociales de qualité avec eux non? C'est si gênant que ça?

Bah chacun ses normes, ses habitudes. A ce compte là on pourrait appliquer ton raisonnement au porc. Ne pas faire la bise ce n'est pas un comportement qui met en cause les principes républicains du vivre ensemble. C'est de la pudeur, c'est totalement subjectif et c'est pour ça que ça ne sert à rien d'en discuter. Moi j'ai bien aimé ce qu'a dit Marco sur le propos des rapports hommes-femmes. Quand on se concentre sur l'islam, on trouve le bouc-émissaire parfait puisqu'on n'a plus besoin d'évoquer les problèmes existant en France, les inégalités de salaires, les inégalités de carrières, l'évolution de la répartition des tâches ménagères, les violences faites aux femmes dans l'espace public, les violences conjugales etc.

Ma femme n'est pas musulmane et elle déteste qu'on lui fasse la bise. je veux dire par là que ce sont des détails là. Par contre, des mecs ou des meufs qui souhaitent pas côtoyer de femmes (ou des hommes) dans le cadre de leur boulot, moi je leur dis de vivre en Arabie Saoudite, même pas au Maghreb parce que dans les pays du maghreb, les espaces de travail sont mixtes. De la même manière, le port du voile ne me pose pas de pb mais j'ai déjà dit à des jeunes femmes qu'elles devaient choisir entre le voile et le fonctionnariat.

Tu crois pas que tu as des propos outranciers et injurieux à mon égard? Tu crois que j'ai accepté que tu me fasses passer un "radical" ici au sujet de Charlie il y a quelques mois? Donc entre nous, tu crois que parce que j'ai écrit "t'as un grain" je suis plus injurieux que toi? Tu te fous du monde? Allez, je te mets en ignore parce que j'ai bien compris ton jeu et à vrai dire je t'ai trop consacré de temps et tu le mérites pas parce que tu n'es pas capable de te remettre en cause.

Tu as absolument raison. Il faut chercher à développer les contacts avec les rigoristes et non pas essayer de régler le problème à coup de mesures sécuritaires et en créant différents statuts de français. Il faut tout faire pour qu'ils ne restent pas entre eux. Il faut les inviter à participer à la vie sociale et rappeler les règles de la République, c'est la condition minimale pour que les gens ajustent leur comportement. Sinon c'est l'entresoi et là ça peut donner des choses très graves. Donc si je comprends, on peut caricaturer l'islam, voire injurier toute une population (qui n'a pas les moyens de se défendre puisqu'en bas de l'échelle sociale) mais en retour cette caricature n'a pas à être critiquée. Ce que tu proposes c'est pire que de la domination, c'est de la soumission. Et si je comprends bien, au nom de la démocratie. Franchement t'as un grain.

Mais c'est pas les musulmans! ça reste trois pèlerins! La plupart des musulmans pratiquent pas l'islam! A part le jeûne et encore (la pratique du jeûne en été est moins importante qu'on le croit mais la pression sociale fait que les gens qui jeûnaient en hiver -c'était facile- disent jeûner aussi en été...). Encore une fois, tu n'as pas honte de ce que tu écris? Les gens qui trouvent que la caricature va parfois trop loin sont des radicaux??? Mais sérieusement, tu réfléchis quand tu écris où tu essaies de faire un concours de l'amalgame le plus odieux qui existe? Quand on utilise la liberté d'expression pour critiquer, une religion, un groupe, un point de vue etc. on doit accepter d'être critiqué à son tour.

Pareil, j'aurais espéré qu'elle se barre... Bon sur le logement, elle est pas logée gratuitement faut pas déconner non plus. Elle paie 2000 euros de loyer. On va pas en faire l'affaire du siècle. Franchement, ils ont rien d'autre à dire de plus grave chez Marianne? ça c'est bon!

Qu'est-ce que t'es simpliste c'est dingue ça. Déjà, parler de radicalisation et mettre dans le même paquet des terroristes et des gens qui pratiquent d'une certaine façon l'islam, tu as bien senti que c'était gonflé de ta part mais tu l'as quand même fait. Ceci dit, tu es dans la moyenne actuelle. Il faut se méfier de cette notion de radicalisation qui une notion fourre-tout puisqu'elle rassemble à la fois des kamikazes et des gens qui vivent en paix même si certaines de leurs opinions peuvent choquer. Ensuite, il n'y a pas de relation mécanique entre le contexte et les comportements. Autrement dit, quand un sociologue raconte que le contexte extrêmement difficile pour les jeunes issus des milieux populaires, ça veut jamais dire que tous les jeunes en difficultés vont devenir terroriste et que tous les jeunes pas en difficulté ne vont pas devenir terroriste. Simplement, les jeunes en difficulté sont surreprésentés parmi les terroristes.

ça fait pour ma part 15 ans que je dénonce avec d'autres (depuis bien plus longtemps encore), la gravité de la situation dans les quartiers populaires. ça nous a pété à la gueule en 2005 et maintenant via les attentats. Et au final, on ne nous a jamais écouté, on a jamais tenu compte de nos analyses dans la construction des politiques publiques. Et même quand la preuve est faite de la politique désastreuse menée en France depuis 30 ans, on a le droit à des remarques comme la tienne. Et finalement, si les points de vue comme le tien faisaient partie du problème, tu l'as envisagé ça?

Landreau, c'est le mec le plus fin dans ses commentaires à la télé actuellement. Je dis pas ça pour le commentaire élogieux qu'il a pour Lafont mais parce que je le pense.

Bonne chance à lui.

Oui oui c'est tout à fait possible. c'est pas la cata en effet. Disons que peut-être il pourrait progresser encore plus vite en n°1 mais avec un gros risque de le griller.

Comme tu le sais, le poste de gardien est un poste spécial. Quand on est numéro 1, on reste titulaire. A toulouse, depuis l'arrêt de Pelé, on a vécu une situation d'exception. On peut dire qu'on a pas eu de numéro depuis au moins deux ans... La situation était anormale par rapport à ce qui se pratiquait à Toulouse et au-delà en matière de gardien. Même en cas de doute, sauf cas exceptionnel, on maintient son gardien titulaire. Donc pour moi, il va falloir choisir et j'aimerais pas être à la place du staff. Si d'ici la trêve il continuait à être bon voire excellent comme face à Troyes, devra-t-on lui faire confiance et terminer la saison avec lui? C'est un pari hyper risqué parce qu'il est jeune et que beaucoup de supporters attendent un recrutement. Si on prend un bon gardien expérimenté, alors Lafont passe à la trappe pour une ou plusieurs années.

Est-ce que Kana c'est beaucoup plus rassurant? Pas certain perso. Il a quand même des moments où je pense qu'il est frappé d'amnésie. Du genre, il sait plus qu'en fait, il est en match et que sur un corner il faut être actif pour sortir le ballon. Il me fait vraiment peur, il est imprévisible.

C'est évidemment très dangereux de s'enflammer pour ce jeune grand joueur. Mais putain qu'est-ce que ça fait du bien! ça fait rêver de voir des adolescents être aussi bon. Vous vous rendez compte? On a pas pris un but depuis deux matches. Deux matches d'affilée sans prendre de but! Et lafont et diop n'y sont pas pour rien! ça c'est le tfc qui me plaît. Pas seulement celui qui gagne mais le tfc qui fait des paris sur des jeunes joueurs et qui les réussit parfois. Vraiment rien que de les voir jouer, ça réchauffe le coeur. Et j'en avais vraiment besoin.

Mais face à un joueur technique et rapide comme Ben Arfa, il y a pas de honte à se faire passer. Comme je l'ai dit, il est propre et sobre. J'ai envie de dire que c'est de ça qu'on a besoin mais il n'a que 17 ans, je ne sais pas si c'est bon de l'exposer aussi jeune alors que le club est en train de couler. Au staff de prendre une décision, ils le connaissent et j'espère que leur jugement sur sa maturité sera bon.

Il a alterné le très bon et le très mauvais. Il a du mal à entrer dans le match je trouve. Sur ses montées, au début, il a perdu pas mal de ballons de manière très naive. Mais dans l'ensemble il a fait un bon match car il a dynamité le coté gauche de la défense niçoise en deuxième mi-temps.