Mikhaïl

Ca je suis bien d'accord on rapproche trop souvent le sionisme au judaïsme. Tous les juifs ne soutiennent d'ailleurs pas l'état d'israël loin de là. Je suis d'accord aussi que ca va dans les 2 sens pour ce qui est du rapprochement entre Israël et les juifs ie, certains vont sombrer dans l'antisémitisme en voulant s'attaquer à cet état (bon certains sont antisémite à la base de toute façon) et dans l'autre sens, la moindre critique envers cet état fait surgir les groupes que j'ai cité précedemment et pas seulement. Il y a en effet bien peu de démocratie stable au proche-orient, mais il faut tenir compte aussi du role des américains qui sont de fidèles sponsors pour maintenir ces dictatures/royaume, que ce soit en Egypte, en Arabie Saoudite ou encore en Jordanie. Et pour ce qui est du manque de stabilité de certains, les américains et les israëliens sont extrèmement impliqués notament au Liban qui est aussi un pays democratique. Par contre, ne nous vend pas Israël comme un état multiculturel ou multiconfessionel, c'est clairement faux pour moi. L'état d'Israël, c'est l'état juif par définition tel que formulé par Herzl et concrétisé par Ben Gourion. Les arabes au sein d'Israël, oui, mais en minorité. Quand la première guerre israëlo arabe a éclaté, ces gens ont été tout bonnement chassés de chez eux et dépossédés de leurs terres et il y a eu un premier flot de réfugiés vers les états arabes voisins. Quand il y a eu la guerre de 6 jours, nouvelles vagues de réfugiés. Donc ne nous fait pas croire qu'ils sont acceptés au sein de cet état. Je sais que les arabes israëliens vivent dans des conditions "décentes", mais ceux qui sont sous occupation en Cisjordanie ou sous le blocus de Gaza vivent comme des chiens et sont entretenus dans cette misère en controlant l'ensemble du territoire et l'accès au ressource ainsi qu'en laissant se poursuivre la colonisation pour que jamais ne puisse naitre l'état palestinien. Et je prefere meme pas aborder Jerusalem dont les chrétiens et musulmans de la partie arabe de la ville se font expulsés régulierement car ils ne sont pas juifs, signe la encore qu'ils ne sont pas les bienvenus au sein de cet état. Ils sont tout simplement chassé de chez eux et leurs maisons sont rasés. Israël est un état qui a clairement été fait pour les juifs, les arabes israëliens y sont tolérés en minorité, beaucoup ont été chassés de leurs terres lors des différents conflits et le sont encore particulièrement au niveau de Jerusalem. Ils ont et seront toujours maintenu en minorité au sein de l'état d'Israël. C'est aussi une des raisons qui fait que les gouvernements israëliens ne prennent pas de décisions au niveau des territoires occupés d'après 67. S'il décide d'annexer ces territoires au sein de leur état, ils auront alors à gérer une population arabe beaucoup plus grande et il se passera ce qu'il s'est régulièrement passé depuis 60 ans, ils seront déportés. Mais pour le moment, il est bien plus simple pour eux de maintenir ces territoires sous occupation et de ne pas avoir ce probleme à gérer. Ils gagnent du temps pour judaiser Jerusalem, et les colons continuent de s'installer en Cisjordanie. A cela s'ajoutte le fait qu'Israël a toujours refusé le droit au retour des réfugiés, pour les memes raisons que celle évoqué précédemment. Voila, c'est ce que je pense, ca n'engage que moi et c'est les faits que je constate.

Non je cherche pas à m'auto flageller , mais disons que je suis prêt à faire des concessions sur la forme quand ca me semble cohérent et quand c'est demandé honnetement, surtout si ca peut garder la porte ouverte à la discussion.

Oui y a pas de soucis, je suis d'accord avec ça, j'ai juste 15 post de retards depuis tout à l'heure

Oui ca a posté un peu vite pour moi Le pire en fait c'est que moi aussi ca me soule quand les gens s'expriment trop dans l'affirmative en fait Enfin j'suis d'accord avec ça, c'est vrai que j'essaie d'y faire attention mais que ca doit m'échapper souvent.

Ou est le problème? c'est effectivement une vérité de mon pointe de vue, mais je cherche nullement à l'imposer et j'ai pas la prétention de savoir la sacro sainte vérité sur ce point. Dès que quelqu'un exprime un point de vue que tu ne partages pas, tu l'insultes ? Je comprend toujours pas ce que zemmour vient faire là sérieux.

Je suis pas quelqu'un de rigoureux par nature de toute façon, surement pour ça que j'ai assez vite atteint mes limites en math Maintenant, je ne sais pas exactement ce que tu attends concrètement avec ce genre de question? J'ai pas l'impression que ce soit des exemples, vu que comme tu le dis toi même ca n'en fait en rien un exemple objectif, ce en quoi je suis partiellement d'accord étant donné qu'à ce moment là je ne vois pas qui pourrait affirmer l'être. Comme je t'ai dit, j'ai mon vécu qui m'a ammené à tenir cette position, j'ai pas la prétention que ce soit la sacro sainte vérité. Après, si tu veux qu'on discute des exemples en particulier qui me dérange, on peut.

Je suis d'accord, de toute façon j'ai pas la prétention d'être forcément dans le vrai que ce soit sur ça ou sur plein d'autres trucs, c'est juste mon ressenti avec le temps. Et si je le dis, ce n'est pas pour balancer gratuitement, c'est juste que y a eu pas mal de choses que j'ai vu/vécu qui me gènent à diverses échelles que ce soit en France ou pas qui ont trait au sionisme et donc indirectement à la communauté juive. Et quand on touche au sionisme, ce sont tous ces mouvements qui réagissent et qui joue plus un role politique qu'autre chose dans certains cas et il y a eu bon nombres d'excès qui me gonflent d'où la remarque que j'ai écrite en réponse au post de Baker initialement. Mais comme je te dis, je suis d'accord avec ton post, mais c'est déjà bien autre chose que de comparer ce que j'ai écrit aux propos de zemmour avec en plus le luxe de me faire croire que c'est purement innocent.

ahah, me prend pas pour un imbécile s'il te plait. Genre tu compares ce que je dis aux propos de zemmour, mais tu fais juste une comparaise de style purement innocente Bref, merci d'éviter ce genre de parallèle qui n'a pas lieu d'être vu qu'à aucun moment le fond de ce que j'ai écrit n'y ressemble.

dommage pour lui d avoir jamais passé le cap, j espere quand meme qu il va rebondir un minimum.

non non ce n est pas une impression personnelle, c est un constat avec le temps et c est pas les exemples qui manquent et a des échelles assez variées. donc merci de pas faire des comparaisons absurde, surtout que la je vois vraiment pas en quoi c était justifié.

C'est pas nouveau mais je connaissais pas du tout : Spleen United. J'aime beaucoup ces 2 sons: et

Je connais pas trop l'histoire du bonhomme, mais ce qui me gène pas mal c'est qu'en plus de tenir des propos antisémite, ce genre de personne fait plus de mal qu'autre chose à ce qu'il croit défendre. L'Europe ne se remettra jamais de la Shoah de toute façon. J'aurai pas formulé les choses comme toi car c'est toujours sujet à grosse polémique et chacun verra midi à sa porte. Par contre, je suis certain d'une chose, c'est qu'on est très très facilement taxé d'antisémite en France. Faut dire aussi qu'avec le BNVCA, l'UEJF ou encore le CRIF ca dégaine vite, très vite.

Normalement t'auras aucun probleme, ca semble logique vu la mauvaise pub que ca leur ferait s'ils font les cons alors qu'ils prennent la licence. Je me ferai jamais au nom de ce site

positif/négatif, ca dépend des mois, je garde espoir

j ai chopé une floodite là et merdetine

faut cash out?

on attend toujours les photos des filles du forum

Oué j'avoue que c'est pas très fin. Mais j'avais envie de le faire pour le fun. De toute façon, actuellement en France, il n'y a aucun discours politique qui m'a convaincu. J'avoue aussi ne pas vraiment saisir le contenu de bon nombre de discours. Pour le moment, j'ai toujours fait un vote par défaut, et je pense pas etre le seul. J'espere un jour voter pour quelqu'un qui a un discours que je partage. Pourquoi je suis bete? Ah! ah! jdec calue calue ca va? oui et toi Ah! ah!? ben ué Ah! ah! héhéhé quoi de 9??? ben rien Ah! ah! et toi? ben rien non plus Ah! ah! héhéhéhé héhéhé héhéhé sinon Montreal ca te plait??? ben oué écoute c'est fun ca change pas mal et les gens sont bien funs, beaucoup de français, mais aussi beaucoup d'étrangers, donc pas mal de rencontres sympas héhéhé Par contre je sais toujours pas si les quebecois/quebecoises peuvent nous blairer, mais j'ai pas eu de soucis héhéhé kooooooool t'inquete faudra qu'on fasse un apéro ch quoi ap incomprehensible apero ch ce type est pas bien héhéhé