LaCroix

Tiens, en parlant de ça, z'avez vu ce qu'ils ont fait les cons??? Comment bousiller encore plus un truc déja bien bousillé depuis 2 ans, en mode "vous pensez qu'on a touché le fond? Bah non, regardez, LA on va toucher le fond"....... Ahurissant de voir comment un truc qui était si bien géré est totalement parti en cacahuètes pour en arriver là

Bah donc t'avais pas compris ce que j'ai dit à la base, c'est bien ça. Pour répondre à ton exemple donc, prenons le cas de Mohamed Merah (peut-être que tu comprendras pourquoi j'en parlais). A l'époque, il y a eu un débat très vif sur "fallait-il le dessouder? les flics ont-ils fait leur taf comme il faut? y avait pas moyen de le faire sortir de là vivant?" ce genre de trucs. Je crois que j'avais fait partie ici de ceux qui avaient dit que je pensais que les flics n'avaient pas eu d'autre choix (si je l'ai pas dit ici, sache en tout cas que c'est mon point de vue), pour la simple et bonne raison que je crois dur comme fer que c'était la seule façon de le neutraliser. En revanche, si on avait eu à la suite de cette histoire des photos de flics qui tapent la pose à côté du cadavre de Merah, en lui mettant par exemple le flingue à la bouche ou dans un autre orifice, Abou Ghraib style, là je m'en serais offusqué. Bah pour moi, on est ici exactement dans le même cas de figure. Un mec fait le con à péter une boutique, le flic arrive et le neutralise, il a raison de le faire c'est son métier. Par contre, ce qui suit la neutralisation du mec est abject, bien plus que tout le reste, parce qu'il s'agit d'un abus de pouvoir, le mec est en position de force et il en abuse, parce que comme le dit Rémi il sait que de toute façon il peut se comporter comme le dernier des enculés même devant les caméras son statut de représentant de la loi fait que de toute façon il a rien à craindre. Oui, pour moi c'est plus grave, parce que je suis persuadé que la plupart de ces jeunes branleurs ne sont rien d'autre que justement des jeunes branleurs, des petits cons qui effectivement ne méritent pas autre chose qu'une paire de gifle par leurs parents, ou une sanction juridique (donc donnée par un magistrat indépendant du pouvoir politique). Sauf que dans ce cas précis, ce ne sont pas les parents qui leur mettent des gifles, ni même un magistrat censé être impartial, mais un représentant de l'Etat, qui sort de son rôle de représentant de la force publique pour se mettre dans celui du mec qui rend la justice. Et oui, c'est pour moi infiniment plus grave. Si tu ne le comprends ou ne l'accepte pas, c'est très certainement parce qu'on n'a pas eu la même éducation ni le même rapport avec l'autorité, mais de là à venir me dire que je suis quelqu'un d'odieux ou de nauséabond parce que j'estime que la force et la justice sont 2 choses différentes, y a un truc qui m'échappe...

Ah bah merde alors, j'ai déformé tes propos? Mal compris ton idée? Heureusement qu'on est pas 2 à le faire, sinon la discussion serait vraiment impossible et on en arriverait rapidement à faire des amalgames à la con! Non mais me fais pas ce coup-là à moi, tu sais très bien ce que je pense des mecs des ex-assos du PSG, on en a trop souvent parlé en vrai et pas par écrans interposés pour que tu me fasses passer pour celui qui cherche à les défendre à tout prix hein. Maintenant, il reste des mecs qui se revendiquent "ultras" au Parc, et ils n'ont rien d'ultra si ce n'est le look et le fait qu'ils aient été membres d'une asso. On sait toi et moi qu'être membre d'une asso, ça ne veut ni dire "être ultra", ni dire qu'on a été représentatif de la mentalité de son groupe. La plupart des personnes censées dans les groupes ultras parisiens ont quitté le mouvement après les incidents qui ont couté la vie à Yann L., ça aussi tu le sais bien. Je pense qu'on a passé suffisamment de temps à les critiquer et à parler de ça pour faire l'amalgame entre les mecs qui avaient du matos "Virage Auteuil" dimanche et les "vrais" fans historiques du PSG...

Donc, Mohamed Merah est un des casseurs de ce week-end, ou tous les casseurs de ce week-end sont des Mohamed Merah? Ouh putain, tu viens de péter tous les records dans les catégories "amalgame foireux" et "manque absolu de discernement" d'un coup là :lol2: :lol2: Oui. Mais je te laisse essayer toi-même de comprendre à quel moment t'as totalement craqué, t'arriveras peut-être à en rire aussi

Ah oué quand même :lol2: :lol2: :lol2: Si t'as pas envie d'entendre la réponse, pose pas la question. Mais par contre, essaye de comprendre ce que je dis, ça t'évitera de te la poser.

Je vais te rappeler un principe très con: en France, quelqu'un, même si tu le chopes en train de voler ou de casser, est considéré comme innocent jusqu'au moment où un juge le déclare coupable. Il n'a donc pas à être traité PAR QUI QUE CE SOIT comme un coupable avant que ladite culpabilité ait été prouvée par un juge indépendant. Je vais te rappeler un autre principe très con: un flic, encore plus un mec de la BAC, il a fait le choix de se retrouver dans ces situations-là. Il est entraîné, et surtout, il est assermenté, à ramener l'ordre et sait comment neutraliser un sujet dangereux sans avoir à lui faire plus mal que ce qu'il faut. Là, on voit clairement que les mecs outrepassent leur fonction, que ça te plaise ou pas. A partir du moment où le mec, qu'il soit un petit con de banlieue qui tente de voler un scooter, Mohamed Merah, Bernard Tapie ou Emile Louis, est neutralisé et ne résiste plus, tout ce qui est du ressort de "la réaction humaine que tout le monde aurait à leur place", ils sont censés ne pas l'avoir. Ils sont censés avoir le statut de représentant de l'ordre public justement parce qu'ils s'entraînent pour ne pas réagir comme tout être humain normal. La question n'est pas de défendre ou pas un casseur. La question est de parler des droits fondamentaux d'un être humain. Tu fais une connerie, tu dois payer. Mais ce n'est pas à celui qui te prend en train de faire la connerie de te la faire payer. Je suis de plus en plus terrifié par ce que je lis ou j'entends en France, on me semble vraiment pas loin de la Lybie ou de la Syrie tellement la propagande lave les cerveaux au point que plus personne n'est capable de se servir du sien... C'est mon cas. Mais là on est carrément sortis du sujet.

Et moi je te trouve vraiment naïf pour le coup, je suis vraiment pas un adepte des théories du complot trèèèèès loin de là, mais je pense que tout ce qu'il s'est passé dans cette histoire a été parfaitement calculé et maîtrisé du début à la fin par les médias et le pouvoir. J'ai pas l'envie de me lancer dans un roman parce que ça n'intéresse malheureusement pas grand-monde, mais j'ai énormément d'éléments qui me font penser que tout ça n'est absolument pas du hasard ou la faute à pas de chance.

A une époque, c'était le terme de "hooligans" qu'on employait dans ce genre de cas. Ca n'avait pas grand-chose à voir avec le hooliganisme tel qu'il existait dans les stades de foot, mais les groupes de hooligans (les "vrais") n'étaient pas des organisations LEGALES (j'insiste bien sur ce point, un groupe ultra est une association tout à fait légale à défaut d'être légitime) donc quand tu traitais quelqu'un de "hooligan" ça suffisait à dire qu'il faisait quelque chose de "mal" en soit. Dans ce cas précis, être ultra, jusqu'à preuve du contraire, ça n'est pas interdit (ça va venir vous en faites pas...), ça représente une idéologie certes poussée à l'extrême, mais ça ne constitue pas un délit en soi de se revendiquer "ultra". On partage le point de vue ou pas d'un ultra ou d'un groupe d'ultras, comme on partage ou pas le point de vue d'un syndicat, d'un parti politique ou d'une association qui vient en aide à tel ou tel type de personnes, ça reste du domaine de l'opinion. Or, en employant à tout va le terme "ultra", en laissant n'importe qui se revendiquer "ultra", on le dénature, on le vide de son sens et on se permet de faire une chiée d'amalgames en faisant passer des idées nauséabondes derrière de manière à ce que "l'ultra" devienne forcément "le méchant", celui qui est responsable de tous les maux autour du football (j'irai pas jusqu'à faire une comparaison digne d'un point G mais tu vois où je veux en venir...). C'est là où c'est dangereux et absolument pas banal. Bah lis ce topic ou parles-en au prochain repas de famille hein. Y a certes ici pas une majorité des gens qui ont posté pour dire qu'ils cautionnent les actes de la BAC publiquement, mais il y a un paquet de gens qui lisent et ne donnent pas leur opinion, ou dont l'opinion quand ils la donnent se rapprochent un peu de ce genre d'idées... J'ai entendu un paquet de gens approuver ou s'amuser du fait que des flics aient dérouillé la gueule à des mecs dont le seul crime est de courir dans la rue...

Tu me rejoins un peu dans ce que tu dis en fait sans t'en rendre compte. Je parlais du traitement médiatique et politique qui s'en est suivi. On a entendu le ministre de l'Intérieur, représentant de la force publique donc de l'Etat français et de sa police, dire publiquement et à plusieurs reprises que les gens qui ont foutu le bordel étaient "des ultras" (je le cite), sans avoir aucun élément qui permettait d'aller dans son sens. D'ailleurs, on voit bien que c'est tout le contraire et que ces mecs-là n'avaient rien d'ultras, on est même pas sur qu'il s'agisse de "supporters" dans la mesure où porter le maillot d'une équipe de foot ne fait pas de quelqu'un un supporter (on peut le porter parce que "c'est stylé tavu tactac" ou tout un tas d'autres raisons). Mais ils s'en foutent et continuent à tout mettre dans le même panier:la manifestation des anciens des tribunes qui devait se tenir dimanche a été interdite en se servant de ce prétexte, et ce n'est que le début d'une nouvelle offensive contre les libertés de ceux qui ne veulent pas rentrer dans le moule "vas au stade, consomme, assieds-toi, consomme, tais-toi, consomme, repars, consomme". Depuis le temps qu'on dit que ce qui se passe en tribunes est représentatif de la société française, on en a là un parfait exemple:les médias et les politiques parlent à chaud, sans avoir des billes à avancer sur ce qu'ils racontent, ça leur permet d'interdire à des gens qui n'ont rien à voir avec tout ça d'exprimer leur opinion, on voit que des flics ont tabassé gratuitement des mecs mais "c'est bien fait pour leur gueule, ils avaient qu'à pas être là" et j'en passe. Moi, ça me semble pas nous promettre un avenir radieux, mais bon, je dois être un de ces extrémistes qui pète tout...

Ah d'accord. Donc la distinction police/justice, l'Etat de droit tout ça, je sais que c'est des notions un peu compliquées (faut au moins être arrivé en 4ème pour en avoir entendu parler), ça te dit rien. T'es un bon petit facho qui s'ignore (?), en somme. (à la base je parlais même pas du "fond" de ton propos, mais de la forme, "moi j'ai vu 2 reportages à la télé alors je sais ce que c'est la vie de CRS, mais je dis que c'est vous qui avez la science infuse", m'enfin j'avais oublié que t'avais la capacité de compréhension d'une punaise qu'on plante dans un mur)

Non, rien. Sinon au passage: http://www.europe1.f...cadero-1517265/ Outre le fait que je trouve merveilleux que d'après le "journaliste" un "ultra" est forcément un mec qui a eu affaire à la police , on a une fois de plus la preuve que la machine politico-médiatique s'est emballée bien vite et a raconté une fois de plus totalement n'importe quoi, l'assume et continue à déblatérer des trucs complètement hors de propos (ça me rappelle quelqu'un qui a posté juste au-dessus té). Mais je mets ma main à couper que ces incidents serviront à accentuer encore plus la répression dont sont déja victimes ceux qui se rendent au stade, et pas qu'à Paris...

Les gens de la BAC font un métier formidable de façon formidable

+1. Je rajoute que ça fait depuis la création de la franchise que le FO fait quand même un peu n'importe quoi:le trade de Jeff Green (ils se sont pour moi vraiment faits enfiler sur le coup, Ibaka aurait très bien pu devenir le pivot numéro 1 avec un 5 Ibaka-Green-Durant-Harden-Westbrook ça aurait été juste énorme plutôt que de récupérer Perkins qui est pas franchement un monstre, ça a été un trade à trop courte vue "on va se faire manger à l'intérieur en PO donc vite vite échangeons notre moins bon joueur du 5 pour un gros intérieur bien sale"), les prolongations de RW et d'Ibaka qui poussent Harden vers la sortie, ce qu'ils ont justement récupéré en contre-partie pour Harden (ils auraient pu prévoir le coup et récupérer quelque chose de beaucoup plus gros 6 mois avant...), bref à mon sens faudrait qu'ils resserrent un peu la vis de ce côté-là sinon ils vont se couler à petit feu...

En même temps c'est un peu pour ça que pour certains Lopez n'est pas (pas encore?) un très grand, il est souvent un peu tendre au rebond face à un gros rebondeur comme peuvent l'être des Noah ou Hibbert à l'Est. C'est pour ça qu'il a besoin d'un gros aspirateur à rebonds à côté de lui comme l'était Humphries sur ses 2 grosses saisons ou comme l'est Evans aujourd'hui (il ne sert d'ailleurs qu'à ça). Par contre offensivement c'est un des plus beaux intérieurs à voir jouer, il a un shoot à mi-distance superbe pour un joueur de ce gabarit

http://www.francetvinfo.fr/en-congres-a-houston-la-nra-celebre-l-amour-des-armes_317817.html Terrifiant...

C'est pas moi qui ai commencé sur ce coup-là

Sur les PO ça veut rien dire, la preuve ils en sont à 2-1 à domicile...

"mais je me suis quand même bien gavé, merci", aurait-il pu ajouter.

Et pour montrer au passage que tu prêtes aucune attention aux autres?

C'était foutu pour eux à partir du jour même où je les ai misé gagnants.

Ah mais gagner ou arriver en finale ça me semble mort depuis le début de la saison perso, du coup j'y crois pas trop . Mais je pense que cette blessure peut forcer un peu la main à Durant d'enfin se retrouver seul maître à bord (il a quand même un tempérament très introverti par rapport à RW) et là soit il devient un monstre et porte cette équipe tout seul le plus haut qu'il peut (et à ce compte-là l'avancée du Thunder sera proportionnelle à son vrai talent), soit il craque mentalement et c'est fini très vite pour OKC. Ce que je voulais dire c'est que finalement on va enfin pouvoir voir ce que KD a vraiment dans le ventre quoi. Pour le one man gang, t'oublies quand même les Cavs de Lebron... Et comme je fais partie de ceux qui croient que KD est un meilleur basketteur que LBJ (qui compense par une force physique ahurissante et, quoi qu'on en ait toujours dit, un leadership naturel évident que n'a pas KD), on sait jamais...

Moi je me dis que ça peut être aussi complètement l'effet inverse, que le Thunder peut ENFIN être libéré de Russell le livreur de parpaings et enfin confier les clés du camion au seul KD. Ca va être un très gros test pour lui mais si il le réussit il rentre définitivement dans la catégorie des plus grands (il va avoir une pression monstre comme jamais et c'est pas dit qu'il aime ça ceci dit). Si c'est le cas, ça veut dire qu'en début de saison le Thunder a eu tort de miser sur Westbrook plutôt que sur Harden et qu'ils peuvent se les manger .

Indians Tolosa 1993 présentent : Skarface // The Branlarians // Ska Fever Le Jeudi 23 Mai à 20h à la Dynamo // Toulouse // 10 euros Concert des 20 ans Indians

Ca me rappelle les propos de quelqu'un qui disait qu'il fallait pas prendre les américains pour une bande de truffes dégénérées, ou un truc du genre.