briquerouge

J'ai beaucoup aimé le fait que l'on reste haut les dernières minutes au lieu de rester à 9 dans la surface.

Ce qu'ils veulent dire, c'est que, après 7 matchs européens, le TFC n' a perdu que 2 fois (à Lens et Montpellier) ==>27% du temps, on a pris 0 point. Or, sur la totalité du championnat, c'est 9 défaites en 22 matchs de championnat ==>41% du temps, on a pris 0 point. Donc, le commentateur a raison, la coupe d'Europe n'a pas l'air d'avoir d'impact direct sur les résultats du TFC. Après, on peut mettre plein de bémols et pinailler sur des détails, mais, globalement, je suis d'accord avec lui. Edit : dans le tas, il y a quelques bons résultats objectivement ==> victoire à Monaco, nul à Brest et à Lille.

Je viens de lire les 4-5 dernières pages, je suis quand-même bien étonné de voir que quasiment personne ne fait référence à CMN. Il en prend plein la gueule très régulièrement ici, des fois à raison, régulièrement à tort aussi. Là, on sort 2 belles performances contre Benfica et Monaco avec des compositions cohérentes, solides et un plan de jeu efficace ==> aucune félicitation pour le coach. Ce n'est pas pour autant que CMN s'est transformé en Guardiola et qu'il faut le porter aux nues, mais, quand il est bon, il faut le dire aussi sinon ça manque de cohérence.

Liverpool était assuré de finir premier, sachant que l'Europa League n'est pas du tout un objectif prioritaire pour eux et qu'ils se tapent leur ennemi juré Manchester United ce week-end. Tout coach avec un minimum de bon sens aurait fait exactement la même chose. Dire l'inverse, c'est vraiment ne pas voir plus loin que le bout de son nez. Là, ça nous emmerdait, c'est ballot, mais ils se sont arrogés le droit de faire cela sur le terrain.

Possible que Kamanzi joue jeudi. Puis, à 2-0 dans un match que tu gères tranquillement, c'est le bon moment pour donner du temps de jeu aux jeunes, non ?

Je suis d'accord avec toi, je n'ai jamais compris le fait de siffler son équipe, j'ai toujours trouvé ça contre-productif au possible. Je ne vois aucune raison pertinente de faire ça, même si tu prends 4-0 à domicile sans faire 3 passes d'affilée. Par contre, je pense que si le sondage avait été "êtes-vous satisfait du début de saison du TFC ?", tu aurais eu le même résultat. A mon avis, les gens signifient plus leur mécontentement/inquiétude via ce sondage qu'une potentielle attitude hostile de supporter dans un stade. Reste que 60%, c'est vraiment beaucoup pour une équipe qui a seulement raté ses 2 derniers matchs, mais c'est un autre débat.

Oui, oui, après, cela va même bien au-delà du TFC, c'est plus des visions de la vie qui s'opposent. Pour l'avoir vécu, c'est insupportable d'être en compagnie de gens qui se plaignent en permanence, qui sont dans la négativité tout le temps, à la fin, ça te déprime. Mais ces mêmes gens trouveront insupportable d'être en présence de blanches colombes candides qui pensent que la vie est belle, qu'il n'y a jamais de raison de s'inquiéter et qu'il ne peut rien leur arriver. C'est comme sur ce forum, on a d'éternels optimistes ainsi que d'éternels pessimistes qui n'arrivent généralement pas à communiquer entre eux, et, entre les deux, une majorité qui essaie d'être le plus objectif possible tout en étant quand même biaisée à divers degrés par leur expérience passée.

Je suis entièrement d'accord avec toi. Après, il faut dire que les mots "supporter" et "patience" sont limite antinomiques 😑 J'attirais juste l'attention sur le fait que ce qui s'est passé l'an dernier ou depuis 3 ans ne doit pas biaiser nos débats actuels, que ce soit en positif ou en négatif.

Je suis d'accord avec ta première partie, mais en total désaccord avec la deuxième. Comme tu le dis, sombrer dans le plus profond pessimisme après 4 journées n'a pas trop de sens. Il y a certes des motifs certains d'inquiétude, mais tout n'est pas à jeter. Comme l'a dit plusieurs fois @Asha31, je nous trouve par exemple plus consistants en défense (je ne parle pas du match d'aujourd'hui, mais de manière générale). Par contre, on vit dans le présent, pas dans le passé. S'il y a 4 mois, j'étais en lune de miel avec ma femme et qu'aujourd'hui, elle me trompe ou me rend la vie infernale, j'en ai rien à faire que ça ait été idyllique plus tôt. Ça ne veut pas dire que j'aurais tout oublié, juste que ça ne m'avance strictement à rien sur ma situation actuelle.

A mon avis, c'est clairement lié au transfert de Kolo Muani. Francfort fait patienter en attendant le cash généré par sa vente.

Tu as raison, il faut évidemment tout prendre en compte. Je l'ai trouvé en dessous des 2 autres, j'exprime juste mon avis, peut-être que je verrai de bonnes choses qui ne m'ont pas sauté aux yeux dans le résumé. Après, au final, ça reste anecdotique par rapport à la bonne performance de l'équipe. Peace.

Je t'invite à regarder le résumé et revenir me dire si tu trouves qu'il a bien défendu sur les 2 énormes ocaz de Ramos. Tu rajoutes le penalty et le hors-jeu/penalty où il était encore dépassé, ca fait beaucoup en comparaison de Costa et Diarra. Je ne vois rien de "gratuit", désolé. On a le droit de ne pas être d'accord sans être taxé de vouloir descendre un joueur il me semble, non ? Surtout que je te donne du factuel quand tu parles d'impression générale. Bref.

Tu ne parles pas de l'ocaz de Ramos où il court sans regarder à aucun moment son attaquant, ce qui est quand même la base de la base. C'est un bon défenseur, mais il n'a pas été bon ce soir, surtout en comparaison denses 2 compères. Edit : de quels ballons chauds tu parles ? Les gros retours sont de Costa et Desler.

Nicolaisen a été plus que médiocre, il provoque 2 penaltys (un non sifflé pour hors-jeu) et il court comme un poulet sans tête sur l'énorme ocaz de Ramos en 1ere mi-temps.

Merci pour vos réponses constructives. Surtout qu'en relisant mon premier post, il n'était pas judicieux d'employer l'expression vache à lait pour lancer une discussion intéressante. Au final, je suis plutôt d'accord avec tous les points énoncés, même si je vais quand même faire quelques remarques. Puis je rappelle quand même que j'ai précisé que beaucoup de très bonnes choses ont été faites en 3 ans : je m'arrête sur ce qui me dérange, mais je sais rester objectif, le but, ce n'est pas de dire blanc ou noir, ou de prouver que Redbird est uniquement un méchant ogre capitaliste qui veut tout notre argent. @chaibi66 1) Oui, Redbird a créé du lien avec les supporters. Comme tu le dis si bien, le lien était cassé avec Sadran depuis qu'il avait envoyé les forces de l'ordre pour "gérer" les ultras après que ceux-ci aient montré vigoureusement leur mécontentement. Et oui, Redbird a étudié le tissu local avant de présenter son dossier. Mais ce que tu dis, c'est la base de la base, non ? Tous les nouveaux propios jouent la carte de la séduction et il me semble que ce serait suicidaire que de ne pas étudier les particularités locales d'un club. Redbird est super pro, ils ont donc bien fait les choses de ce côté-là. Une fois que c'est dit, ça ne les rend pas sympathiques pour cette unique raison là. McDo étudie bien les particularités locales également (ayant habité en Asie, ça fait bizarre le menu McDo avec du riz) et essaie de créer du lien avec leur client, ça semble une démarche d'entreprise standard, non ? 2) Sur le côté du jeu, je te rejoins, cela fait longtemps que l'on n'avait pas été autant enthousiasmé en regardant des matchs. Rien à dire sur ce point. C'est également une vraie joie de ne plus voir de maillots de l'OM partout dans le stade ! 3) Je ne suis pas pour le mécénat. Tu as raison, il faut que le club soit viable et s'autofinance malgré son déficit structurel de 8M/an. Cela semble être la chose la plus importante, avant même les résultats sportifs. On peut reprocher beaucoup de choses à Sadran, mais il a toujours été exemplaire niveau finances, certains diront trop frileux. 4) Tu parles de cercle vertueux. On rêve tous que tu aies raison. Maintenant, place-toi du point de vue d'un joueur. Avec notre façon de faire, on se forge une réputation de club tremplin. Le cycle d'un joueur chez nous est 3 ans. Aucun bon joueur ne veut plus prolonger après avoir fait une grosse saison (que ce soit un étranger recruté sur data ou nos jeunes) quand ils ne veulent pas directement partir (Chaibi cet été d'après les rumeurs). Je ne mets pas en doute l'état d'esprit des joueurs, au contraire, mais si on leur vend à la signature que le TFC est un tremplin, que s'ils flambent, ils partiront dans un meilleur club, on ne peut pas leur en vouloir de ne pas prolonger ou vouloir partir. Preuve en est, personne n'en veut à VDB, Spierings et consorts. Et ça, perso, j'ai du mal à accepter qu'aucun vrai bon joueur ne restera plus de 2 ans chez nous, 3 ans max. C'est fini les Revault, Sissoko, Ben Yedder, Jeremy Mathieu, des joueurs de haut standing qui ont fait de longues années chez nous. Redbird, c'est les départs d'Adli (1 grosse saison), Koné (1 saison correcte), VDB (3 saisons dont la première très irrégulière), Spierings (3 saisons), Ngoumou (1 saison correcte), etc. En attendant Chaibi (cet été ?), Dallinga (des rumeurs sur lui cet été, ce qui est sûr, c'est qu'il partira au mieux l'an prochain s'il confirme sa très bonne deuxième partie de saison), Aboukhal (pas fan du bonhomme avec l'histoire du maillot, mais on ne peut nier que c'est une réussite sportive). Ce n'est que mon point de vue, mais je trouve compliqué de s'attacher à des joueurs de passage. Perso, je n'y arrive pas. Le seul joueur dans lequel je me retrouve aujourd'hui, c'est Rouault et on sait qu'il y a des rumeurs à son sujet aussi... @Asha31 J'aime beaucoup quand tu prends la plume, c'est toujours bien écrit et à propos. 1) Tu as entièrement raison. Avoir un fond de pensée anticapitaliste et vivre dans le monde d'aujourd'hui, c'est horrible. A moins d'être dans la politique ou d'être militant (ce qui n'est pas mon cas), le combat se passe devant la glace le matin. Tu sais que le monde part en vrille, tu vois bien que tu y participes (smartphone, habits, avion, etc.) et tu dois donc composer en permanence avec ta propre culpabilité. Alors on s'en sort en faisant des efforts sur certaines choses et on essaie de se convaincre que cela compense le mauvais côté de la balance. C'est soit ça, soit aller vivre comme un pote dans une yourte perdue dans la montagne à 20km de Bagnères de Bigorre sans électricité ni eau courante. En revanche, avoir ses contradictions n'empêche pas de garder un avis critique sur le monde qui nous entoure, fort heureusement. 2) Quand je parle d'américanisation, je dis que l'on en prend la voie, pas que l'on y est déjà. En plus du TFC, j'ai un autre amour, la NBA. Je peux t'assurer que, depuis que Redbird est là, j'ai de plus en plus l'impression d'aller voir un match NBA et pas un match de L1. Ce ne sont que des détails, mais cela montre la voie qui est choisie : les cams pendant les matchs, l'écran de présentation qui fait penser à Dora l'exploratrice, les hommes-buvettes, l'offre boisson/nourriture bien plus importante qu'avant. Encore une fois, je parle pour moi, mais quand j'arrive au stade (j'arrive souvent max 15mn avant), mon plus gros kif est d'entendre de loin le chant des ultras qui commencent à se chauffer la voix. Je n'ai pas besoin ni envie de musique mainstream ultra forte ni d'animations. La tension du match qui arrive me suffit amplement. Après, je ne rejette pas ça en bloc non plus, si ça plaît aux gamins et aux familles, tant mieux, mais je m'y reconnais moins, voilà tout. 3) Parler de consommation quand on a parlé d'américanisation est une suite logique. Comme tu dis, je n'ai pas attendu Redbird pour être choqué de certaines pratiques, j'ai juste pris le PSG en exemple, car c'est le club de foot qui a tout changé de manière assez abrupte, mais avec succès en ce qui concerne la création et l'exploitation de nouveaux revenus. Je trouve légitime l'exaspération de certains anciens supporters quand ils s'aperçoivent que le PSG veut plus plaire au supporter japonais avec son gros pouvoir d'achat plutôt qu'au supporter de la première heure. Donc, non, je ne tombe pas des nues, mais ça me fait bizarre que cela soit appliqué à mon club de cœur. Comme tu dis, on a l'impression d'en avoir pour notre argent. Ok. Je te suis sur ce point. Impossible de le nier. On dépense avec plus de plaisir. Mais, si on continue sur cette logique simple d'offre et de demande, il ne faudra pas pleurer quand le prix de l'abonnement augmentera de 50% parce que Redbird aura la certitude en amont que la barre d'abonnés maximale sera quand même dépassée. Il ne faudra pas se plaindre quand un abonnement proposera pour 100€ ou 200€ de plus à l'année un système de coupe-file pour faire rentrer les plus riches avant les autres. Parce qu'il ne faut pas se leurrer, si c'est faisable, ça sera fait. Comme je disais dans un précédent post, si le club suit le développement dont il rêve, alors les gamins qui accompagnent les joueurs à l'entrée sur la pelouse devront payer une fortune, comme cela se fait déjà en Premier League. Je peux te citer des dizaines d'autres potentielles idées comme celles-là. Et tout ça se fait au détriment de qui ? Les plus pauvres. Heureusement, je ne suis pas concerné, je gagne correctement ma vie. Il n'empêche que je resterai toujours quand même critique vis à vis de ce genre de pratiques. 4) Pour le pass, honnêtement, c'est juste l'élément déclencheur qui m'a poussé à écrire, je ne trouve pas ça plus ou moins critiquable que le reste. Les arguments que tu avances sont pertinents. D'ailleurs, je me dis qu'ils l'ont mal joué pour une fois : ils auraient dû augmenter tous les abonnements de 6€ et inclure ça dans la liste des choses "offertes" de l'abonnement, ça serait passé comme une lettre à la poste. Par contre, j'espère que tous ceux qui trouvent ça normal de payer le pass ne sont pas les mêmes qui râlent parce qu'il faut payer 4 abonnements pour avoir accès à toute l'offre foot en France, parce que c'est exactement la même chose. Accessoirement, les matchs contre le Werder et Osasuna seront retransmis sur la chaîne YouTube desdits clubs...gratuitement 😉. Ah si, juste un point où tu ne m'as pas convaincu : je ne suis pas sûr que jouer des équipes prestigieuses en amical ait une énorme incidence sur le degré de motivation qu'auront les joueurs. Pour ma part, quand je mate un match de pré-saison, je m'attends à voir les gars avancer comme des charrettes à la 60e si l'équipe n'a pas déjà été totalement changée à la mi-temps. @NicoPaviot C'est sûr qu'on peut partir en suppositions dans tous les sens sans que l'on puisse prouver quoique ce soit. Les 3 recrues me plaisent du peu que j'ai vu sur leurs highlights trouvables sur YouTube. Maintenant, je pose 2 questions simples : - comment la data apprécie la capacité d'adaptation à un nouveau championnat ? On rappelle que VDB et Rhys, ce n'était pas fantastique la première année, c'était correct, mais irrégulier. Et là, le saut est plus violent, les recrues passent d'un championnat secondaire à la L1 (bon, qui est aussi un championnat secondaire, mais mieux coté). Si nos plus belles réussites ont un peu galèrer à leur arrivée en L2, quid de ceux qui débarquent en L1 pour être titulaire et se taper le PSG, l'OM et Lens les 6 premières journées ? - Pour moi, l'énorme point noir, c'est la perte de tous les cadres. La fameuse saison Covid, celle où on a battu des sommets de ridicule, était marquée par un fait précis : l'absence de cadres quand le bateau tanguait. Il n'y avait personne sur le terrain pour inverser la tendance, que ce soit d'un point de vue technique ou psychologique. Gradel, le capitaine, blessé une bonne partie de la saison, des joueurs et recrues censées être des cadres qui ne sont pas au niveau (Vainqueur, Isimat-Mirin, Sanogo, etc.), des jeunes livrés à eux-mêmes. Donc, si l'entame de championnat est compliquée, qui fera office de cadre ? Quand une équipe est en difficulté, on pointe souvent les défaillances des cadres...sauf qu'on n'en a pas. Je pense à Suazo qui, de par son expérience, peut endosser ce rôle, mais je ne vois pas vraiment d'autre taulier. Donc, pour résumer, tu perds tes cadres, qui sont aussi tes meilleurs joueurs et tu les remplaces par d'autres dont on ne connaît pas encore la valeur sportive, qui risquent d'avoir des difficultés d'adaptation et qui n'ont pas le profil de cadres (ce n'est pas une vérité absolue, mais les cadres sont très majoritairement des joueurs d'expérience, c'est-à-dire l'inverse des joueurs que l'on recrute, à savoir des jeunes à forte plus-value potentielle à la revente). @chubee J'ai commencé à aller au Stadium au milieu des années 90, quand j'étais ado, j'ai donc connu : - les années Labatut, c'est-à-dire le yoyo incessant entre D1 et D2 à l'époque - les années Rubio...ai-je besoin de développer ? - les années Sadran. Donc, oui, en ce qui me concerne, Sadran reste la référence à laquelle je compare les choses. Je vais répéter des choses dites des milliers de fois ici, mais, sans Sadran, il n'y aurait plus de TFC. Sadran, c'est aussi une présence ininterrompue et inédite du TFC dans l'élite pendant 2 décennies. Et, pour info, le journal l'équipe avait fait un classement global sur 2 décennies de toutes les équipes ayant joué en L1 après l'an 2000, le TFC était classé 8e. Pour un club qui dort, sans ambition, ce n'est pas si mal. Même s'il a largement ses torts, c'est triste que certains supporters aient la mémoire courte et ne retiennent de Sadran que les 5 dernières années calamiteuses. Mais bon, c'est le propre du supporter paraît-il...