Asha31

Sur ce plan là tu prêche un convaincu absolu. D'ailleurs j'ai souvent noté que ceux qui tombe dans le cliché " Gneugneugneu sont payés des millions alors que c'est des teubés qui tapent dans un ballon", ont beaucoup de mal à appliquer le même raisonnements aux chanteurs et acteurs...M'enfin vaut mieux taper sur l'individu que réfléchir à changer le système

Je suis d'accord avec tout cela, mais tu éludes une différence majeure : on paye un carrossier par exemple pour qu'il fasse de la carrosserie, ce qu'on rémunère, c'est factuellement son savoir faire dans le domaine et le fait qu'il le mette à disposition de telle ou telle entreprise. Concernant les sportifs (disont donc les footeux), contrairement à l'expression consacrée, on les paye pas à juste "taper dans un ballon", on les paye parce que des millions de gens dans le monde sont prêts a payer un abonnement télé, une place de stade, pour les regarder exercer leur savoir faire . Comme on paiera Brad Pitt très cher parce qu'on sait que sa présence rajoutera des millions de gens dans les salles de Ciné pour voir son film, comme on paye trés cher Céline Dion parce que son seul nom fera remplir des salles de concert et vendre des millions d'albums. En cela, Céline Dion, Neymar, et le carrossier sont trois "salariés" , pourtant le troisième même en se battant n'obtiendra jamais en salaire un 10e de ce que gagne les premiers nommés. Au mieux et dans un monde idéal,il obtiendra une rémunération plus juste de l'utilisation de sa force de travail, mais jamais il ne pourra prétendre effleurer ce que gagne la catégorie des deux premiers. En terme de droits on peut les mettre sur la même marche, dans les faits ils ne le sont pas.

Il y gagne sans aucun doute niveau pognon, et en termes d'exposition il devient jeune estampillé "pro au Barça", donc à priori a moins de se gauffrer en beauté sur ces deux versant là il y perd pas. Je te rejoins par contre sur le risque qu'il prend sportivement, mais bon ça maintenant c'est son choix et son problème...

Je comprend ce que tu veux dire, mais tu le dis mal. Formellement, quelque soit sa rémunération, un sportif de haut niveau sous contrat est un "travailleur". Tu ne peux pas le nier, c'est un fait. Là où je peux te rejoindre par contre, c'est que leur modèle de rémunération, de carrière, leur modalité de travail, s'éloigne quand même énormément de 95% du reste de la population. En fait, les sportifs de haut niveaux issus de sport trés populaire s'apparente plus en terme de mode de travail et de rémunération à des "artistes" (chanteurs, acteurs etc...). A leur manière, Brad Pitt ou Céline Dion sont des "travailleurs" dés lors qu'ils sont sous contrat avec une boîte de production ou avec une maison de disque. Pour autant, les comparer à l'ouvrier Renault qui taff au smic, c'est formellement juste, mais dans les faits on est sur deux réalités extrêmement opposées.

De la Gen de champion

Elle est assez top cette présentation, en jouant avec les codes et stéréotypes en assumant complètement le côté atypique de cette recrue...franchement agréablement surpris par le partie pris.

...Les salopards

Tiens, je remonte le topic aprés l'article de Lesviolets.com sur les 5 dates du TFC. Ils rappellent qu'au sein du club, Gradel avait été le seul (et sûrement sans l'accord de sa direction), a prendre la parole pour demander pardon au nom du club aux supporters à propos des évènements de TFC-Lille. J'avais oublié cet épisode, et rien que pour ça , on peut effectivement éviter de pinailler sur des dribbles inutiles ou des pertes de balles. Maxou à donc officiellement l'immunité me concernant à partir de dorénavant. Je m'engage solennellement à ne plus le critiquer jusqu'à au moins l'année prochaine.( ) Vive notre capitaine et bonne année à tous !

Voyons : D'un coté , une place de titulaire assurée à 19 ans dans un club connu pour sortir des jeunes et les faire jouer, avec un coach qui te connaît et t'as donner ta chance, dans un groupe que tu connais et où tu est intégré et en restant dans ton pays d'origine, sans donc avoir à trop t'éloigner de tes repères et de ta famille (qui à l'air présente). VS Signer dans un gros club étranger qui va soit te faire jouer des miettes de match, soit te prêter de suite dans un obscur club satellite où tu va devoir repartir de zéro en terme de repères et te battre à nouveau pour obtenir un temps de jeu qui t'était assuré ailleurs. Le fait est qu'en choisissant la deuxième option, Todibo prend un vrai risque sportif, ce serait être de mauvaise foi de ne pas le reconnaître. Le seul endroit où lui (et son agent) s'y retrouve, c'est au niveau pognon. Et c'est leur droit. A un moment, tout le bla bla que toi ou d'autres nous sort "le pauvre on lui pas donné le temps de jeu qu'il voulait en U19", "le pauvre on lui faisait pas confiance on lui montrait pas assez qu'on l'aimait" , "Sa maman trouvait que la chambre de Jean-clair n'était pas agencée de manière a assurer son épanouissement pendant son dodo aprés son reu", ça va deux minutes, le gamin prétend devenir sportif de trés haut niveau, si le moindre obstacle ou la moindre attente déçue devient une excuse pour aller chercher du temps de jeu ailleurs , autant qu'il laisse tomber tout de suite, parce que les cadeaux qu'on lui a pas fait au Tef, si il croit qu'on va les lui faire dans des clubs plus gros ,où des talents comme le sien il y en a 10 à l'entraînement, il se plante largement. Et ces arguments là, si il faut lui les sort même pas et ça lui passe au dessus, c'est vous qui lui en cherchait a tout prix pour justifier son choix, comme si Jc Todibo était un pauvre enfant fragile maltraité par le club. On lui a pas donné assez de temps de jeu en jeune? On croyait pas à lui en pro et on a eu tord? C'est le seul jeune talentueux en France qui doit se battre contre le scepticisme ou des vents contraires tu crois? Et donc ça explique automatiquement qu'il se barre ailleurs ? Casanova et son staff ont vu son talent et lui ont offert du temps de jeu, avec indulgence qui plus est : sur son premier match, et une de ses premières relances en pro, il offre une balle de but contre Bordeaux sauvé par Reynet. 15 jours plus tard, il se fait expulser stupidement sur des fautes de jeu difficilement pardonnable à Guingamp. A ce moment là, beaucoup de coach l'aurait renvoyer en réserve le crack au talent tellement extraordinaire que c'était évident qu'il allait survoler la Ligue 1. Quand la direction du Tef lui propose alors un gros contrat pour un jeune, le signer, ça aurait pu être aussi une belle manière de dire dans les yeux à la direction et aux coachs qui ne croyaient pas à lui en jeune "Tiens, vous voyez, il y a 3 mois vous me faisiez pas confiance, ba regardez le contrat que vous me faites signer maintenant". Au lieu de ce choix, il veut se barrer dans un plus gros club, pour beaucoup plus de thune. Il a le droit. Rien ne l'oblige effectivement à "rendre" quoi que ce soit au club. Mais la version "le pauvre JC contre la vilaine direction du Tef", désolé mais elle est un peu trop simpliste pour moi.

Alors on va se lancer dans un grand débat philosophique, mais les situations "les méchants d'un côté, les gentils de l'autre", ça existe dans les livres et les films, dans la vie, la nuance est toujours possible, et voir les choses comme tu le fait, ça prouve bien a quel point ton regard de la situation est totalement orienté et ne te donne absolument pas le droit de juger les autres. La preuve, le passage en gras: t'en est ENCORE à essayer de prouver que la direction est nulle alors que quasiment tout le monde est d'accord sur le sujet. Tu es tellement arc-bouté sur ta vision "on critique Todibo = on est pour la direction" que tu ne prend même pas la peine de lire les avis des autres. OUI la direction du TFC est totalement en faute, presque personne ne le nie, et OUI ça recommencera ce genre de situation si on n'est pas capable d'avoir des comportements plus professionnels dans le club . POUR AUTANT on a le droit de trouver le choix de Todibo bête ou discutable. Donc ce serait bien d'essayer de comprendre trente seconde l'avis des autres sans immédiatement prendre tout ceux qui sont pas d'accord avec toi sur le sujet pour des blaireaux aveuglés .

Que la cellule de comm' est inventé une version qui fait de Todibo le méchant et eux les gentils , ok il faudrait être naif pour ne pas le voir. Mais du coup, il faudrait croire l'exact inverse, à savoir que Todibo est incriticable et que la direction du tef c'est "les méchants" ? La direction du Tef, dans cette histoire autant que dans d'autre, c'est une belle bande de chèvre. Pour autant, ça fait pas de Todibo le chevalier blanc dans le bordel. On a le droit, quand on es supporter du TFC, de pas être heureux ou satisfait de voir un jeune de 19 ans snobait le club pour aller chercher mieux aprés 10 matchs en pro.

Et le retour du bon vieux "Vous êtes pas d'accord avec les choix de Todibo = vous sucez la direction et validez toute sa politique" , sans dec' tu peux entendre que c'est plus nuancé que ça ou pas du tout? En gros, soit on prend position contre le club et la direction dans TOUTE les situations, soit on est forcément un con de supporter aveugle qui vénère Sadran et sa clique ? Essayez d'imaginer qu'il peut y avoir un entre deux intelligent, c'est si difficile que ça?

C'est pas vrai. Il cadre trés souvent. les penaltys

Sur la notion d'exemple sur ce cas , ça ressemble aussi fortement à du Sadran dans le texte je te l'accorde, mais je pense que Sadran lance l'idée que Todibo restera "quoiqu'il arrive" jusqu'en Juillet dans l'idée qu'en faisant l'intransigeant, de grosses offres peuvent tout de même arriver et là on y réfléchis. Ce qui permet de garder la face en disant en gros "Tu pars que si une énorme offre arrive, mais compte pas profiter de ton statut de non pro pour partir pour peanuts". M'enfin ça reste du supposé.

Je pense que Sadran (sachant que Todibo partira quoi qu'il arrive au plus tard en Juin prochain ) , a volontairement déclaré qu'il refuserait de vendre Todibo en Janvier justement pour pousser les clubs intéressés à sortir le chéquier pour faire une offre élevée, plutôt que le montant normal au titre d'indemnités de formation. Evidemment ça reste dans le champ de la supposition, mais l'oseille et la vente des joueurs, ça reste un des derniers points où notre cher Président doit encore mettre un peu de passion vis à vis du club

Pour le coup , bien joué Sadran si ça se fait. Il est décidément bon au moins pour bien vendre...

Ah mais j'ai pas dis qu'il avais tort ou raison, je suis factuel c'est tout !

Todibo est pas un "petit con" parce qu'il part du club pour signer un premier contrat pro ailleurs. Son comportement et choix sont juste dictés par les règles du marché, et si on peut discuter de la pertinence de son choix sur le plan sportif, par contre c'est idiot de le faire sur le plan "moral" dans ce qu'est devenu le milieu du football aujourd'hui. Des exemples comme celui de Todibo, il y en a des dizaines chaque année en Europe, sans que ce soit à ce point médiatisé. Au tef on a la chance d'avoir un Centre de Formation qui fonctionne bien, et récemment plusieurs gamins du cru qui sont de fait attaché au club , mais on peut pas en vouloir à Todibo , qui a déjà signé au Tef à 16 ans sans attache particulière avec le club, d'être toujours dans cet état d'esprit là. Capoue, Sissoko, Diop, Lafont, tout ces garçons a divers degrés était certainement "attaché au club", mais il faut voir aussi , une fois qu'ils avaient signé pro, face à qui ils devaient s'asseoir pour pouvoir demander à partir. Sadran à toujours tenu les joueurs du club sous contrat dans une main de fer, et partir du Tef quand on est un bon joueur qui a de la valeur, c'est un sacerdoce. Donc peut être que ces joueurs là sont restés plusieurs années par attachement au club, peut être aussi parce qu'ils savaient que de toutes manières, il y avait plus fort qu'eux en face, et qu'il valait mieux jouer selon les règles de leur employeur plutôt que partir plus tôt que prévu (cf Sissoko ). Todibo (et son agent ) en ont bien conscience aussi : si il signe au Tef, et que aprés une éblouissante première saison il veut aller voir ailleurs, ça sera la croix et la bannière. Donc autant "profiter" de pas avoir signer pour partir de suite. Je continue à penser que le choix de Todibo es plus risqué sportivement qu'autre chose, peu respectueux de la confiance que lui a donné son coach, et que le seul endroit où il est sûr de s'y retrouver (et son agent aussi ), c'est sur le plan financier. Mais rêvez pas, la grande majorité des joueurs pro, c'est leur manière de fonctionner aujourd'hui.

Si il ne "savait plus tirer", il ne serait pas footballeur professionnel. Dans l'effectif monégasque actuel, tu as des internationaux de partout, pourtant les gars régulièrement se font pas trois passes en suivant. Le problème n'est pas qu'ils ne "savent plus faire de passes", mais que le contexte, l'expression collective, les automatismes, tout ça manque. Jean, entre le peu de temps de jeu qu'il a , le fait qu'on le fait quasiment jamais jouer à son poste, sa tendance naturelle à ne pas être assez égoiste, et l'état global du secteur offensif du tef depuis 2 ans, il y a quelques éléments plus plausible à avancer que l'idée qu'il "ne sait plus tirer" dans un ballon...et avec ou sans lui, personne dans l'effectif a part Gradel ne tire au buts ...

Et donc la condition pour jouer au TFC, c'est d'être tellement fort qu'on pourrait sans problème joueur à Lyon ou Marseille ? Sous le maillot Troyen, à tout juste 20 ans il a déjà jouer 115 matchs, pour un bilan de 25 buts et 6 passe dé. Monaco vient le chercher, et au sein d'un effectif pléthorique il joue trés peu (mais sera tout de même titularisé une fois en Ligue des Champions ) et finalement vient chez nous. Et c'est du moment où il signe chez nous qu'il disparaît des radars. Il a peut être pas montré un niveau dingue, ok, mais on peut quand même considérer que l'environnement sportif du TFC ces dernières saisons, c'est pas forcément le meilleur pour s'épanouir en tant qu'attaquant non ?

Ce qu'on oublie souvent avec Jean, c'est qu'il a beau en être à sa 7e saison en pro, ça reste un jeune joueur qui a fait ses débuts en Ligue 1 en 2012 à 17 ans...et il en avait 21 ans quand il signe chez nous en Janvier 2017. On l'a vu tous arriver comme un joueur confirmé qui devait prendre une place de titulaire rapidement , alors qu'en réalité c'est encore un jeune joueur. C'est un profil intéressant, dans sa vitesse, ses déplacements, son abnégation ,la qualité de ses appels , la justesse de ses choix dans les trente derniers mètres, plus sa capacité à être le premier au ballon pour gratter des fautes et des péno...mais par contre, il est à des années lumières en capacité d'élimination d'un Dossevi ou d'un Gradel. Il a besoin d'être servi correctement, si possible en mouvement et dans l'espace dans un effectif qui prend à minima le parti de jouer. C'est pas pour rien qu'il a percé à Troyes, club avec peu de pression mais qui surtout à toujours pris le parti de proposer du jeu. Par contre chez nous, dans un groupe qui globalement depuis 2017 est pas capable de se faire trois passes en suivant, c'est sûr qu'il a du mal à s'exprimer. Ce sera jamais un grand buteur, ni un immense attaquant, mais en Ligue 1 si on joue sur ses qualités, je suis sûr que ça peut vite être un attaquant précieux, qui peut sans souci filer pas mal de passe dé, marquer quelques buts et emmerder un gros paquet de défenses...

Tant qu'il avait ses joueurs, son projet se mettait bien en place et techniquement, ça tournait vraiment pas mal. Sangaré est son homme de base au milieu, et il a fait venir Bostock expressément pour amener du ballon au milieu. Bostock commence à multiplier les blessures et absences dés le début octobre, et Sangaré se blesse gravement à la fin de ce même mois d'octobre... 2 titulaires sur 3 absents au milieu, avec chacun un profil impossible à remplacer dans l'effectif, ça fait logiquement complètement dérailler la machine. On perd en maîtrise, on tient moins le ballon, on le ressort moins bien aussi..et du coup ta défense est bien plus exposée, et comme elle est pas composée de cadors, ça craque vite de partout... C'est marrant ta comparaison avec l'époque Gignac, parce qu'en terme d'effectif, ça marche bien. A l'époque au milieu, on a un trio Capoue / Sissoko / Didot, et puis derrière eux, le désert...sauf que Capoue et Sissoko de mémoire se pétait jamais , ou alors pas longtemps (les deux faisaient toujours entre 35 et 45 matchs par saison), et c'était des monstres physiques capable d'enchaîner ...Et quand bien même t'en perdait un, en défense t'avais des Cetto, M'bengue, Congre...avec un tel effectif, tu peux te permettre d'avoir des blessés , tu sais que ça tiendra bien et que ce sera cohérent dans tout les cas... Je te suis sur le fait que Casa a peut être parié sur la chance avec les absences, ou surestimé le niveau de ses remplaçants, et il a mis du temps (Novembre comme tu dis ) à s'adapter. Mais si on prend son effectif dans l'absolu, il a raison de prendre le pari du jeu au départ.

Toutes les équipes n'ont pas aussi peu de profondeur d'effectif que le tef, surtout au milieu...en 6, c'est Sangaré ou rien (enfin si , papy Cahu et un jeune de 18 balais...). En 9, c'est Iseka ( ) ou rien ( enfin si, Sanogo qui au moindre coup de vent pas une semaine aux soins) ). En charnière centrale, seul Mbia amène des garanties sur son niveau, mais il lui a fallu 3 mois et demi pour enchaîner trois matchs, et il se blesse...c'est pas pour rien que sur son bilan à la presse, Casanova cite expressément ces trois joueurs dans les absences marquantes...On a des certitudes où? On a deux bon gardiens, et des milieux offensifs/ailiers en pagaille. Pour le reste, ça oscille entre le moyen , le mauvais et le tout juste correct...dans un tel effectif, il suffit d'un ou deux gros titulaires absent pour longtemps, et tu redeviens trés vite médiocre... Si on se dit que tout le monde peut subir des blessures et des absences et que donc c'est pas une excuse (ce qui n'est pas faux en soi ) , alors il faut voir ce que des clubs de notre niveau font cette saison : dans nos cordes en terme d'effectif, Reims, Strasbourg et Nîmes sont au dessus de nous au classement, et j'ai pas souvenirs que ces clubs aient perdus un joueur de l'envergure de Sangaré sur une longue blessure ces derniers mois. Tout les autres clubs au dessus ont des effectifs bien plus fournis qualitativement et quantitativement. Les autres "petits" sont dans une situation similaire ou pire que la nôtre...

Au bilan à la mi saison, on est 13e , 5V, 6N, 7D , un match en retard (comme presque tout le monde) , on est dans une moyenne basse en nombre de victoire (9 équipes sont à 5 victoires ou moins ), une moyenne haute pour les défaites ( 8 équipes ont perdues autant ou plus que nous) et sur une moyenne haute en terme de match nuls ( 7 équipes en ont fait autant ou plus que nous ). 17e équipe à domicile, ça malheureusement ça a pas changé, par contre 8e à l'extérieur avec 12 points grattés loin du Stadium, ça par contre c'est un gros changement. On est à 5 points du barragiste, et surtout à 8 points du premier relégable. A 9 points du top 5, à 6 points du top 10. Bref, c'est moyen, moyennasse, "médiocre" pour reprendre les mots de Casa. Mais honnêtement en début de saison, on me donne ces chiffres là pour la trêve, je pense que je signe...

Franchement on peut pas passer à autre chose ? Radoter un million de fois les mêmes débats ça va deux minutes grandissez un peu.