Asha31

Vous voyez, à 2:15 , comme il freine légèrement sa course pour faire deux petits petits pas d'ajustement afin d'arriver parfaitement en place sur ses appuis pour reprendre ce ballon ? Ben ça, ça s'appelle le très haut niveau en terme de finition.

Fin de match, conditions dégueulasses, il vient de remonter tout le terrain. T'as un paquet d'attaquants qui aurait forcé la reprise. Lui ça part petit filet opposé sans contrôle, et croisé avec ça. De l'art de rendre évident les finitions les plus complexes. Un monstre.

il y a 15 minutes, Flolynyk a dit :

C'est pas parce qu'ils sont plein à le faire que c'est pas grave, c'est parce que c'est pas grave que c'est pas grave  

Ba moi ça m'emmerde et je trouve ça grave, laisser moi ruminer comme un vieux au pmu on est dans un pays libre merde à la fin

Il y a 2 heures, Flolynyk a dit :

Ca ne change rien, si mes collègues pour le bien de la boite font un truc décidé par la direction et qui est diamétralement opposé à mes valeurs, ils se démerderont sans moi. J'insiste sur le fait que le problème n'est pas celui-là, mais bien les valeurs défendues dans ce cas. 

 

 

Plus sérieusement, je vois ce que tu veux dire, mais c'est générationnel, et ils sont loin d'être les seuls, on a eu droit à plein de selfies et de stories lors de toutes les célébrations. Et puis il partageait peut-être (aussi) ce moment avec ses proches. C'est pas bien grave, mais ça nous plait pas parce qu'on est des vieux cons  

Donc on en revient à ce que je disais, si ils sont plein à le faire c'est pas forcément grave ou problématique du coup ?

il y a 11 minutes, Flolynyk a dit :

Là dessus, à mon avis le souci c'est la nature de ses convictions qui ne sont pas les mêmes que les tiennes (les nôtres dans ce cas évidemment), mais le fait de mettre ses convictions au dessus, ça me semble dans l'absolu pas du tout problématique. Personnellement, mes convictions sont bien au-dessus de mon taf et passent bien avant mon employeur.

Pour le portable à la main, ça me semble être de la mauvaise foi, ils ont tous fait des selfies / photos / stories pendant les différentes célébrations ces dernières années, je pense pas qu'on puisse lui reprocher à lui plus qu'aux autres. 

Il ne lâche pas qu'un employeur, il lâche aussi des coéquipiers , un groupe. L'aspect par essence "collectif" de son métier ne peut pas être éludé. Et d'ailleurs c'est pour cela aussi que sa réaction à Clermont pose problème pour moi. Mais je comprends tout à fait ce que tu veux dire.

Là, non par contre. Oui , bien sûr qu'ils font tous des selfies . Mais regarde les images lors de la levée de la coupe, ils célèbrent ensemble, j'en vois deux peut-être en train de s'enregistrer sur les réseaux, lui et un autre (Costa ?). Ok quand tu te fais passer la coupe, mais sur ce moment là, penser avant tout à ses réseaux, c'est quand même sacrément effrayant comme mentalité. Mais il n'est pas le seul, et je te rassure, je trouve ça aussi con et navrant chez les autres.

Ce qui d'ailleurs m'amène à répondre à l'argument du "ouais mais les autres aussi le font donc c'est pas grave ou on peut pas lui reprocher" que j'ai vu pas mal de fois (donc ça te vise pas spécialement toi). J'ai dis nulle part qu'Aboukhlal était le seul à penser avant tout à se prendre en selfie, ou le seul à penser avant tout à sa gueule dans la surface, ou le seul à pourrir un coéquipiers parce qu'il lui a pas fait la passe. Mais le fait qu'il le fasse, et qu'il cumule en plus ces comportements, fait que je n'arrive pas à l'apprécier. On peut me répondre qu'on s'en fout , chacun ses repères et valeurs on est d'accord, mais l'argument du "il est pas le seul" pour excuser ou justifier, ça va deux minutes. La majorité des joueurs vont simuler un coup sur une pelouse, ba je trouve toujours ça aussi con. La majorité des joueurs contestent l'arbitre sans arrêt, quitte à lui hurler dessus, ba je trouve quand même que c'est absolument pas normal.

il y a 15 minutes, Louvin a dit :

Lui je vais le regretter s'il s'en va. Quel couteau suisse, il peut jouer partout derrière et il se donne vraiment pour le club.

C'est pas compliqué, c'est l'un des joueurs majeurs de toutes nos grosses victoires cette saison.

Sa rentrée hier fait beaucoup de bien, malgré aussi quelques trous d'air technique et en terme de placement dont il a le secret.

il y a 5 minutes, Louvin a dit :

Je sais bien que c'est Paques et donc le moment des résurrections mais il ne faut pas oublier que le Tef en décembre, c'était quasiment Lazare 🙂

On était une équipe  profondément malade en championnat jusqu'en janvier du fait de l'absence de joueur de profondeur et de percussion : rôle qu'Aboukhlal, avec tous ses défauts d'individualisme forcené, a toujours rempli chez nous + une capacité à être décisif au moment opportun. Tu parles de Clermont , il est là et il plante, dans son style à lui - un appel sur le coté dans la profondeur, une consuite de balle nickel et il cadre. Je ne connais pas un de nos attaquants capable de faire cela (Dallinga plante, mais pas dans cette position).

C'est du foot fiction de supposer ce qu'aurait été notre saison avec lui, c'est vrai, mais quand on avait 2 occasions par match du fait de l'absence de percussion devant, je me surprenais à penser à ce qu'Aboukhal aurait apporté. On est moins défaillant dans ce domaine depuis que Gboho est arrivé mais notre équipe serait à mon avis plus complèete et plus incisive avec lui- cela me paraît assez objectivement indéniable. Après on a le droit de ne pas l'aimer

Tu peux résumer tout ce qui n'allait pas à l'absence d'Aboukhlal, et affirmer que l'on aurait fait mieux avec lui. Mais au final, et naturellement tu utilise la première personne, ça reste une impression personnelle, et qui élude énormément d'autres facteurs . Et commencer une phrase par "je pense que" pour finir par "objectivité indéniable", on a un problème quelque part  

Tous les problèmes du TFC ne se résumaient pas à sa seule absence. D'ailleurs c'est drôle, contre Clermont, il plante, mais il rate aussi une énorme situation sur un ballon cadeau de la défense adverse, qui nous aurait mis devant à 3-1. Une tendance à jouer les occasions pour lui, et à en rater beaucoup, qui est aussi très présente chez lui. Mais tu as le droit de penser qu'Aboukhlal sur le terrain aurait forcément planter beaucoup de buts et résolu à lui seul tous les soucis collectif de l'équipe. Mais c'est ton point de vue, pas un argument d'autorité.

Et depuis le début, j'assume de ne pas l'aimer humainement et sportivement. Tiens , je vais même aller plus loin: ce serait peut être mieux pour les résultats sportifs de l'équipe qu'il reste, mais pour tout ce qu'il dégage et représente, je préfère le voir partir et tenter autre chose avec un autre joueur.

D'ailleurs, tu présente la présence d'un joueur de profondeur comme l'impératif absolu de meilleurs résultats pour ce TFC. Or, le joueur de profondeur que l'on a recruté en Hiver, Babicka, joue finalement assez peu. C'est Gboho, un 10 vif et déterminant entre les lignes, qui a dynamiter notre attaque, plus d'autres éléments (montée en puissance de Sierro, émergence de Mawissa, un collectif qui a gagné en confiance et en expérience au fil de la saison...). Donc Aboukhlal était vraiment la seule réponse à nos problèmes ? Ou bien c'est un bon joueur parmi d'autres, qui aurait certainement apporter, mais de là à dire que sa présence aurait "indéniablement" rendu l'équipe bien meilleure...

il y a 16 minutes, Vistule a dit :

Je ne crois pas que "les gens" aient oublié les polémiques du passé. Peut-être juste que "les gens" se souviennent qu'il s'agit d'un sportif professionnel, et qu'en conséquence, même si son refus de porter le maillot arc-en-ciel était bien décevant, le premier critère sur lequel il doit être jugé est le critère sportif. Pour le reste, le club gère son cas du mieux qu'il peut et nous ne pouvons que lui faire confiance là-dessus – sachant que le club est quand même assez investi sur les questions de genres et d'inégalités. Aboukhlal ne me paraît être ni meilleur, ni pire que la plupart des gens que je croise au bistrot en face de chez moi. Sauf que lui est dans la lumière parce qu'il est sportif, et que du coup "les gens" se permettent de juger chacun de ces faits et gestes dans un mouvement qui parfois a tout du réflexe de classe. C'est un joueur qui a sans doute beaucoup bossé ces 8 derniers mois pour revenir, que doit être frustré de ne pas encore être à son meilleur niveau. Sa réaction n'est pas bonne, après est-elle étonnante ? N'a-t-on pas déjà constaté parce le passé qu'il ne savait pas bien gérer sa frustration ? De là à ce que la moindre de ses actions suscite 3 pages de débat, est-ce vraiment se positionner au-dessus de tout ça ? Cette question, je la pose ; pour autant je n'ai pas la réponse. Tout ce que je sais, c'est que je ne me vois pas chanter son nom si il marque, je ne me vois pas l'applaudir quand il sort, mais je ne vois pas non plus le siffler ou lui tomber dessus à la moindre occasion. Je ne l'apprécie pas tant, maintenant je supporte le TFC et j'espère qu'il va aider l'équipe du mieux qu'il peut tant qu'il est au club. C'est un humain, il fait des erreurs. "Les gens" doivent aussi pouvoir l'accepter. Eux aussi en font.

Ah mais tout à fait d'accord avec cela. D'ailleurs j'ai toujours dit ici que pour siffler ou conspuer un joueur de sa propre équipe et en être fier , il fallait être un drôle de supporter, sauf certains cas particulier (tiens, les parisiens qui sifflaient Neymar, je peux comprendre). Et aujourd'hui je ne me permettrai pas de siffler ou pourrir Aboukhlal. Disons que je m'en tiens à des applaudissements polis

Mais c'est drôle comme on focalise sur l'affaire du maillot arc en ciel pour l'homophobie qu'elle semble révéler, alors que pour moi elle raconte aussi d'autres problèmes, un joueur prêt sans soucis à lâcher ses coéquipiers et son club pour ses convictions personnelles par exemple. Un joueur qui, lorsque l'on soulève en équipe le trophée de la coupe de France au stade de France, est le seul avec son portable à la main, préoccupé à alimenter ses réseaux sociaux. Un joueur qui me donne bien souvent sur le terrain l'impression de se choisir lui avant les autres . C'est ce faisceau d'éléments là qui ont construit cette image négative que j'ai de lui. Et pas un seul évènement.

il y a 9 minutes, Rémi Loret a dit :

Il est rentré à quelle place s'il vous plaît hier ? On a terminé avec qui en latéral droit à la place de Desler ? Merci par avance de vos réponses

Défenseur central gauche, Mawissa est passé (avec succès) piston droit.

il y a 25 minutes, GG a dit :

Tu es bien présomptueux.

Nous aussi on a galéré pendant 6 mois. Pour d'autres clubs ca peut être plus long ou plus court, mais tout le monde finit par tourner la page un jour ou l'autre.

Aboukhlal ne sera pas si facilement remplacé que ça à mon avis. On a bien vu en début de saison que c'était le seul joueur de profondeur de l'effectif, et sa blessure a handicapé le coach dans ses possibilités de tactique. Rien ne dit qu'avec sa vente on puisse récupérer un joueur aussi performant dans son style de jeu.

 

On a galéré parce que on a perdu un joueur important à une période où l'on ne pouvait pas le remplacer. Du moment où cette absence a pu être compensée par un recrutement, l'équipe a bien mieux roulé. D'où une deuxième partie de saison beaucoup plus aboutie. Là on a des mois pour préparer son départ.

il y a 2 minutes, GG a dit :

Heureusement que j'ai dit que la question n'était pas "peut-on"...

Ca veut rien dire ton laïus, on peut se passer de tous les joueurs de l'effectif, on peut même se passer de Comolli ou de n'importe qui au club. Ca vaut d'ailleurs pour n'importe quel club. Même Paris va se remettre du départ de M'Bappé.

D'ailleurs même dans le cas où on devait le vendre, l'intérêt du club n'est-il pas de le faire jouer et lui faire retrouver son meilleur niveau ?

Non. Certains clubs galèrent à remplacer leurs cadres, nous on a une méthode de recrutement très efficiente en laquelle on peut avoir confiance.

Ba c'est clairement le cas sur cette fin de saison. On lui donne du temps de jeu très tôt au vu de sa blessure aussi pour qu'il se montre en cas de vente je pense.

il y a 1 minute, Louvin a dit :

Il nous a objectivement beaucoup manqué cette saison et à son meilleur niveau, il n’a pas d’equivalent dans l’effectif. Et je salue les efforts fournis pour revenir aussi vite. Le reste je m.en fiche - c’est un individualiste caractériel comme Dallinga et 90% des attaquants

Non, ce n'est pas objectif. On ne sait absolument rien de ce qu'aurait été notre saison avec lui, c'est du foot fiction. On peut considérer qu'elle aurait été meilleure, moi je pense qu'elle aurait été différente, pas forcément bien plus forte.

Mais je pense que l'équipe a su jouer plusieurs matchs à très haut niveau sans lui. 

Il est là et en pleine possession de ses moyens à Strasbourg ou à domicile contre Clermont, deux matchs cataclysmiques dans le contenu. Sa présence ne transformait pas l'équipe. Puis il se blesse en Europa League et on fera un magnifique parcours européen sans jamais l'avoir sur le terrain. 

Son arrêt hier sur la frappe de Boutobba est son plus beau de la saison. Phénoménal, c'est très, très dur d'aller la sortir. 

il y a 56 minutes, Vistule a dit :

Je n'ai pas vu le match, mais l'équipe donne une stat assez incroyable : il a gagné ses duels aériens joués

Pas mal pour un joueur qui n'a pas de jeu de tête

En plus son raté en fin de match est clairement le plus grand raté de l'histoire de l'univers et de la galaxie, ni plus, ni moins

il y a 46 minutes, GG a dit :

La question induite n'était pas "peut-on se passer de lui", mais "peut-on se permettre, ou veut-on réellement se passer de lui". La réponse n'est pas si évidente.

Pouvait on se passer d'Adli?

Pouvait on se passer de Rhys?

Pouvait on se passer de Branco? 

Des joueurs cadres qui s'en vont et que l'on a su remplacer, c'est l'histoire du club depuis 4 ans, mercato après mercato. 

Sur le fait de "vouloir", je pense par contre que dans l'absolu, le club voudrait le garder. Mais lui ne veut peut être pas.

il y a 30 minutes, GG a dit :

Oui. En l'occurrence les qualités il les a et personne ne dit le contraire.

Ce sont ses défauts en dehors du terrain qui posent problème. Notre position au classement n'aurait pas d'influence dans ce débat.

 

Alors moi même sur le terrain il y a des choses qui ne me vont pas

il y a 35 minutes, Toulouzain a dit :

C est pas ben arfa non plus. Finalement on l entend très peu, il est sûrement bien conseillé.  Une fois à son meilleur niveau il sera l un des meilleurs joueurs du championnat.  Peut on se priver de ça ?

Oui. On l'a fait 80% de cette saison. Il n'était pas là lors des matchs les plus abouti. On peut sans problème se passer de lui.

il y a 41 minutes, GG a dit :

Des attaquants qui gueulent quand on leur fait pas la passe, c'est dans toutes les équipes à tous les matchs.

Je ne vois pas qui a dit que c'était propre à Aboukhlal. Et je trouve déjà ça con chez les autres, je trouve ça aussi con chez lui. Et a la rigueur , quand on est sur une tension car l'action a de l'enjeu pour gagner ou égaliser, je veux bien que l'émotion prenne le dessus. Là, t'es à 3-0 en fin de match, tu peux réagir de manière plus maline. Ou discrète aussi, les bras levés au ciel, ou râler dans ta barbe, oui on le voit énormément. Mais gueuler comme un demeuré sur son coéquipier dans ce contexte là, c'est juste idiot pour moi .

il y a 22 minutes, Docteur NO a dit :

Ouais bon … vouloir que ce joueur parte ça pique mes yeux de supporter quand même ! 
certains « supporters » ont la mémoire courte . Je préfère l’avoir dans notre équipe que chez nos adversaires hein . Il reste un belle pioche n’en déplaise à certains 

Oui, il est trés doué. Oui, il est trés souvent décisif. Oui, c'est un très bon joueur. Mais ça ne veut pas automatiquement dire que l'on doit l'apprécier. J'ai jamais aimé ce qu'il montrait sur le terrain, et ce qu'il a pu montrer en dehors m'a conforté dans la mauvaise image que j'avais de lui. Il me tarde de ne plus le voir sous nos couleurs. Et j'assume . Libre à chacun de penser differement

il y a 17 minutes, PatMan a dit :

De retour.

Autant c'est un très bon footballeur, autant il ne m'avais pas manqué. Notamment à cause de son attitude passée.

Là, il engueule Babicka comme un putois. 

Vivement cet été, qu'il s'éclate ailleurs et qu'il ramène 4 sous

J'osais rien dire , merci.

Ton équipe mène 3-0, tout roule, et tu arrives à pourrir la gueule d'un coéquipier parce qu'il préfère tenter sa chance plutôt que te la filer...

Et encore ça viendrait d'un joueur très altruiste, je veux bien, mais alors c'est pas le dernier à prendre les tirs pour lui dés qu'ile le peut en oubliant tous les autres.

Bref, il a pas changé depuis sa blessure. Il a du talent, mais il ne pense qu'à sa gueule.

Strasbourg et Nantes vainqueurs, je l'aurais pas parié . On a eu raison de s'imposer à Clermont tout de même.

Immense deuxième mi-temps aujourd'hui

Bravo captain, quelle deuxième partie de saison il nous fait . Le taulier.

J'ai vu qu'un bout de la première mi-temps , ça m'a paru affreux, apparemment c'était le cas quand je vous lis

Par contre je trouve que l'on a pris cette deuxième mi-temps par le bon bout, en pressant haut cette pauvre défense Clermontoise qui nous a vite rendu tous les ballons, derrière on a su parfaitement gérer un contre puis une jolie attaque placée pour finir proprement le job. Contrairement au match épouvantable du Havre, l'équipe s'est mise dans le bon sens pour aller chercher une victoire finalement importante quand on voit les autres résultats.

De ce que j'ai vu, j'ai beaucoup aimé les matchs de Suazo , Casseres et Nicolaisen. Restes arrive à faire un arrêt phénoménal en première, puis des arrêts... bizarre en seconde, mais il a sa part. Dallinga nous sort une finition parfaite, suivi du raté de la saison dans la foulée

Je trouve également que la blessure de Desler et le passage de Mawissa à sa place a amené une toute autre dimension à notre aile droite. Ce garçon est définitivement une pépite...

Et bien sûr, un immense bravo à Captain Sierro, qui a plus que jamais assumé son statut cette après midi, enfin son premier but dans le jeu, plus tout ce qu'il fait d'habitude

Bref, ce n'était pas parfait, mais le job est fait. Dimanche prochain, on fête définitivement le maintien à la maison

il y a 24 minutes, Akaion a dit :

 

Un sourire jusqu'aux oreilles et presque une petite larmichette ...

Je saurai pas dire pourquoi mais qu'est ce que je l'aime ce joueur

il y a une heure, TheFlyingWelsh a dit :

Un match décisif : on gagne, on se sauve quasiment , on perd, on se remet le feu.
J'attends rien niveau jeu pour dimanche, juste 11 guerriers.

Restes
Desler Costa Nico Mawissa Suazo
Sierro Casseres
Babicka Dallinga Gboho

Vu le calendrier des autres (Strasbourg contre Rennes, Metz contre Monaco, Nantes à Nice, Montpellier et Le HAC qui se rencontrent...) , il est fort probable que leez places bougent peu. Par contre avec une victoire, je pense qu'on mettra un barragiste à 6 voire 7 points.

Les mecs ont quand même réussi à bien se viander et à passer pour des couillons finis la dernière fois qu'ils ont tenté un truc de ce genre, mais ils te refont la même en détente , c'est quand même un concept.

Audiard avait écrit un truc sur les cons, je crois que ça s'applique parfaitement ici.

il y a 54 minutes, FrenchTuch a dit :

Oui si tu veux 🤔

Ça serait dramatique..

En quoi?

On a fait la majeure partie de la saison sans lui, et en l'état on va se maintenir assez tranquillement sans lui également. On ne perdra pas un membre majeur du 11 de cette année.

Et année après année, on a toujours ou presque perdu des joueurs majeurs, on a toujours su les remplacer. Le départ d'Aboukhlal sera compensé sans problème.

C'est marrant parce que Mansaré, pour moi, c'était typiquement le faux bon joueur de foot, qui a réussi à exister sur une époque ou la Ligue 1 était bien plus médiocre et tolérait ce genre de profil, avec un QI foot proche de zéro, mais qui avaient des qualités techniques et physiques suffisantes pour faire de différences.

Comparait Gboho à Mansaré, c'est quand même sacrément rude pour Gboho. Mansaré aujourd'hui ne jouerait nulle part en Ligue 1.