NicoPaviot

Bah non, si je ramenais mon temps de travail à 35h et que le salaire suivait, il me paierait même pas une journée

Ah? Attends, c'est pas de moi qu'il parle, ses misérables impots payent même pas mon salaire d'un mois.

Ca m'étonne pas avec ta tête de délinquant.

Des flics qui font les cow boys, si tu crois que tu vas trouver un pays ou tu en trouveras pas, tu risques d'être singulièrement décu

Oui rappel à l'ordre, ca me semble le bon compromis.

Non mais arrete tes conneries, y'a pas que Clairefontaine dans l'histoire. La discussion prend en compte aussi les équipes de France de jeunes. Ils les ont pas formés, si?

Encore une fois, il est trop tot pour juger des effets de la modification de comportement et de la règle. Mais il y a des tendances inquiétantes à l'amplification et les mecs essayent d'anticiper pour justement éviter qu'il y ait des joueurs qui soient des vrais pertes pour l'EDF.

Non, il faut un match officiel et les A' ne jouent que des amicaux

Parce qu'il est trop tôt pour en juger les effets.

merci

Ouais, sauf que les mecs arrivent avec une possibilité de jouer de suite, un forcing moral, et souvent même agrémenté d'un petit coup de pouce financier pour décider. Le tout avec des mecs de 20 ans qui ont forcément encore aucune certitude de faire carrière en EDF, mais qui savent que jouer pour une équipe nationale assez vite leur permettrait de faire monter leur valeur marchande plus vite. Bref, on est bien loin du choix simplissime que tu décris.

Jusqu'a présent oui, mais la tendance est en train d'évoluer avec les processus de recrutement. Si il n'y avait pas eu d'évolution récente dans les méthodes et que ca ne continuait qu'à ne concerner que quelques mecs isolés, ils se seraient pas fait chier à faire une réunion. Mais là, le phénomène est en pleine explosion et en plus on peut vraiment prévoir que ca va être de pire en pire. Je vois franchement pas le scandale a essayer d'anticiper le problème, surtout que toute solution mise en place prend du temps pour etre efficace. Je vous ait pas vu dire concernant les sélections nord-africaines qu'il y avait autre chose à faire que faire du lobbying pour assouplir les règles concernant les bi-nationaux (ce qu'elles ont fini par obtenir). On est en pleine coeur d'une bataille politique entre les fédérations, normal que côté Français on s'y interesse aussi vu qu'on est directement concernés. Le moment de la réunion, il vient en réaction à la modification de la loi.

Euh oui, sérieux. Ca me sidère ce que tu dis là. On est en train de parler d'un sport de compétition.

Heu, là t'es entrain de confondre l'école et les dispositifs de formation d'une fédération. Si t'es un club et que tout les joueurs que tu formes s'en vont sans aucune contrepartie pour le club, ca va te gonfler, et ton club risque d'avoir du mal. Une selection, c'est comme un club : y'a des moyens limités financièrement, t'es en situation de concurrence donc tu renforces les concurrents et en plus il y a un côté "affectif" qui fait que c'est démotivant pour les formateurs qui bossent pour l'avenir de l'EDF de voir que leur boulot sert à rien.

La situation a bien évolué avec l'organisation des nations africaine et une agressivité accrue. Comme je le disais par ailleurs, les chances de voir un Zidane arriver jusqu'en EDF sont moindres aujourd'hui qu'à l'époque. Donc, non, on ne peut pas nier qu'il y a un problème des bi-nationaux qui commence à emmerger même s'il n'est pas encore manifeste. Mais actuellement, ca oblige la selection nationale a faire évoluer des jeunes joueur sans savoir s'ils ont le niveau pour éviter de se les faire piquer (car dur de savoir à 20 ans si un mec va devenir un des meilleurs joueurs du monde ou pas). Zidane, à 20 ans, était un bon joueur de D1 mais pas plus.

Je trouve ton post assez convaincant pour le coup.

OK. La phrase de Blacquart, je l'ai condamnée. Mais je veux bien le reste de la discussion (un peu avant et après).

C'est quoi les propos sans équivoques concernant l'instauration d'un quota? Moi je vois une phrase (que je condamne), et c'est tout.

Mais c'est quoi un système de quotas? Moi j'ai pas lu de gens qui disaient "bon à 30% de binationaux, on en prend plus un seul". Oui j'ai vu.

...

Oui là pour le coup, je suis ok avec toi. Ce n'est pas vraiment un problème de donneurs de leçons. Dans l'affaire, il y a surtout quelques uns qui se font de la pub (Médiapart en priorité, j'ai quelques doutes sur Thuram), et quelques uns qui ont, je n'en doute pas, une indignation légitime, même si je ne la partage pas à cause d'une divergence sur l'interpretation des faits. C'est quoi pour toi la proposition exacte? Et qui l'a formulée?

Là pareil. Pourquoi aller chercher une raison politique? Y'a un "problème" (on peut considerer qu'il est mineur ou pas, mais il existe), certainement que pour ces formateurs, ca les gonfle un peu de passer du temps à former des mecs et voir ces rapaces filer sur le moindre demi-espoir pour se l'approprier dans sa sélection (car franchement, pour moi le comportement organisé de recrutement de ces selections, c'est exactement à ca que ca ressemble). Oui, l'argument comme quoi ca pénalise l'équipe de France est peut être exagéré, mais toujours est-il qu'il y a certainement des gens à qui ca tient à coeur. On l'aborde dans une réunion privée pour voir si y'a des moyens efficaces de le regler, on dépasse pas le cadre du brainstorming, ou oui y'a un mec ou deux qui ont des propos un peu limites, un qui passe clairement la limite de la convenance. Mais faut quand même resituer le contexte, c'est pas une annonce publique, c'est une petite réunion privée.

Je soutiens juste que le raccourci "la FFF et la DTN veulent créer des quotas ethniques pour sélectionner" est un raccourci inexact. Et que du coup on est en train de faire tout un pataquès pour un truc imaginaire, hormis concernant les propos de celui que j'ai cité. Et je pense qu'à vouloir créer une polémique là où il y en a pas vraiment, on banalise le truc et on perd en efficacité le jour où on veut lutter contre ceux qui sont vraiment racistes.

Le départ de la discussion est pas celui là. C'est le problème des bi nationaux. Donc le cheminement me semble loin d'être incroyable. Dès qu'on évoque les problèmes de nationalités, on arrive toujours a des propos discriminatoire d'une façon ou d'une autre. Puisque la nationalité elle même est une règle discriminatoire.

Tu parles d'actes, déjà, à moins que j'ai raté quelque chose, je n'ai pas vu d'acte racistes des 2 précités. Quant aux propos, ceux de Blanc sont des stéréotypes certes, mais même s'il ne sont pas très intelligents, sont ils vraiment répréhensibles? Est-il vraiment sensé de surréagir au stéréotype au risque de provoquer un effet de repli de l'opinion publique et obtenir l'effet inverse à celui cherché. Quand à Mombaerts, c'est encore pire puisque lui à surement utilisé un mot à eviter vu la connotation mais qui n'est pas raciste si on enlève cette connotation. Et lui n'a pas indiqué le moyen d'arriver à ce quota/proportion. Et il me semble pas qu'il ait parlé de quota à priori. On peut obtenir un quota à postériori sans utiliser aucun moyen discriminatoire, juste en changeant les critères de sélections. C'est pas un mystère, et là sans aucun stéréotype, mais juste par le biais de statistiques et je ne t'apprendrais rien, de savoir qui si on instaure un bagage culturel minimum à l'entrée, on diminue la part des populations issues de banlieue, et que si on privilégie moins la dimension athlétique, on risque d'avoir une part plus importante de joueurs caucasiens. Bref, on peut obtenir un "quota" plus faible, en jouant sur d'autres paramètres qu'une discrimination à la nationalité à l'entrée. Bon maintenant, mes posts sont basés sur les propos que j'ai lu. S'il s'avère que j'en ai manqué, mon opinion est tout à fait susceptible de varier. Mais au vu de ce que j'ai lu, il n'y a qu'une seule personne qui mérite réellement une sanction.