Actualités politiques

[Vistule]

il y a une heure, Ekelund a dit :

la cabale elle y est peut-être pour quelque chose, non ?

non parce que je suis pas du tout de ce bord, mais le mic-mac avec Jadot où elle a quand même essayé de lui savonner un max la planche, c'est pas quand même particulièrement représentatif d'une personne qui est censée faire passer l'intérêt supérieur (l'écologie) avant son intérêt personnel

Ba oui, elle avait qu'à pas mettre de jupe 

Le vrai problème, c'est que comme c'est une femme de gauche, la majorité des hommes n'écoutent pas le fond pour ne juger que la forme. C'est ça qui peut-être vu comme du sexisme.

il y a une heure, GG a dit :

T'as pourtant liké le post initial d'hmg qui disait qu'elle était conne au point d'écrire un discours disant qu'il fait + chaud en été qu'en hiver, alors que c'est clairement une petite omission devant le micro.

Encore une fois on est dans le débat de fond quoi...

Après faut pas s'étonner que les gens de droite saute là-dessus. Le débat de fond sur Macron, il les arrange pas trop  Faudrait par exemple reconnaître que ses promesses sur les SDF étaient complètement pipeau et qu'il n'a rien fait depuis. C'est d'ailleurs ce que pointait du doigt Rousseau, dans une intervention qui au-delà de l'erreur d'élocution est très pertinente.

Il y a 1 heure, è_é a dit :

macron fait du macron, imbibé de cocaïne 1st quality et de sa suffisance, il "assume", comme d'hab quoi

Dans le fond, notre président n'est pas différent de Johnson ou de Trump. Son attitude dédaigneuse et irresponsable de déni le rapproche d'eux tous les jours un peu plus d'eux.

Les faits, c'est que Macron a aidé plus que de raison une entreprise multi-déliquante, déjà condamnée déjà 6 ou 7 fois en France. Il y a un moment où il paiera ce calcul politique malhonnête mâtiné d'arrangements occultes et de fakenews sciemment poussées. 

Trump, Johnson et Sarkozy aussi se pensaient au-dessus des lois, à utiliser certaines fake-news qui les arrangeaient. Ils ont fini par retomber violemment sur terre, dans un mouvement de chute aussi violent que leur politique. Je peux prédire le même sort à Macron, d'ici une petite dizaine d'année. Il a déjà un nombre de casseroles incroyables dans le conflit d'intérêt alors qu'il est président. J'ose même pas imaginer ce qui va finir par sortir dans le futur. Fun fact, ce sont des choses qui sont arrivés à Chirac et Sarkozy, mais pas à Hollande. C'est marrant que les conflits d'intérêts soient plus important à droite qu'à gauche. On se demande bien pourquoi...

Modifié 13 juillet 2022 par Vistule

[Ekelund]

Il y a 1 heure, è_é a dit :

 

tu veux qu'on parle de la tienne ?

vas-y fais-toi plaisir  

il y a 24 minutes, Vistule a dit :

Ba oui, elle avait qu'à pas mettre de jupe 

 

vachement de rapport avec ce que j'ai dit...comme s'il y avait que des femmes politiques que je trouvais connes  

il y a 26 minutes, Vistule a dit :

Trump, Johnson et Sarkozy aussi se pensaient au-dessus des lois, à utiliser certaines fake-news qui les arrangeaient. Ils ont fini par retomber violemment sur terre, dans un mouvement de chute aussi violent que leur politique. Je peux prédire le même sort à Macron, d'ici une petite dizaine d'année. Il a déjà un nombre de casseroles incroyables dans le conflit d'intérêt alors qu'il est président. J'ose même pas imaginer ce qui va finir par sortir dans le futur. Fun fact, ce sont des choses qui sont arrivés à Chirac et Sarkozy, mais pas à Hollande. C'est marrant que les conflits d'intérêts soient plus important à droite qu'à gauche. On se demande bien pourquoi...

ben non, on peut discuter du bien-fondé ou non de son lobbying visant à implanter telle ou telle entreprise, mais toutes les enquêtes ont bien souligné le fait qu'il n'y avait eu aucun intérêt personnel en sa faveur.

d'où le rapprochement que j'ai pu entendre avec d'autres affaires telles que Cahuzac qui est complètement foireux

Modifié 13 juillet 2022 par Ekelund

[Vistule]

il y a 16 minutes, Ekelund a dit :

ben non, on peut discuter du bien-fondé ou non de son lobbying visant à implanter telle ou telle entreprise, mais toutes les enquêtes ont bien souligné le fait qu'il n'y avait eu aucun intérêt personnel en sa faveur.

d'où le rapprochement que j'ai pu entendre avec d'autres affaires telles que Cahuzac qui est complètement foireux

Le rapprochement est plus à faire avec Trump et Johnson, par leur position similaire et leur capacité à exploiter des mensonges. Macron a monté une stratégie politique concomitante à celle de Uber, les deux s'entremêlant même sur de nombreux points comme le prouvent les UberLeaks. Il a utilisé consciemment et volontairement les mensonges payés par Uber. Comme Johnson avec le Brexit, comme Trump et... à peu près tout ce qu'il a fait et dit.

J'espère que cela servira à créer une jurisprudence autour de la parjure, principe autour duquel on est très léger en France. C'est un point de justice qui pose problème dans le droit français, surtout en politique. Je ne comprends pas que le mensonge, surtout quand il dessert l'intérêt de l'état, ne soit pas interdit.

La faculté à se sentir au-dessus des lois de Macron finira par lui poser problème. Il n'a sans doute pas bossé dans l'ombre que pour Uber, mon intuition me fait penser que nous ne sommes qu'au début d'une séquence politique autour des positions abusives prises par Macron et LREM.

Modifié 13 juillet 2022 par Vistule

[è_é]

il y a 12 minutes, Ekelund a dit :

vas-y fais-toi plaisir  

non seulement ça me fait pas plaisir mais je crois que t'as pas tellement compris mon propos encore une fois  

il y a 13 minutes, Ekelund a dit :

mais toutes les enquêtes ont bien souligné le fait qu'il n'y avait eu aucun intérêt personnel en sa faveur.

t'es bien sur de toi  

[Ekelund]

il y a 1 minute, è_é a dit :

non seulement ça me fait pas plaisir mais je crois que t'as pas tellement compris mon propos encore une fois  

t'es bien sur de toi  

décidément j'ai l'impression qu'on est condamnés à ne jamais se comprendre mutuellement ad vitam eternam 

pas plus tard que hier j'ai entendu 2 CR (France info et ARTE, sachant que France Info fait partie du consortium de journalistes qui a sorti cette "affaire" donc on peut difficilement les accuser de rouler pour Macron pour le coup) qui disaient bien qu'il y a un questionnement sur l'éthique dans ce genre de positionnement mais qu'en aucun cas il n'ont déniché un quelconque intérêt personnel en faveur de Macron

[è_é]

il y a 1 minute, Ekelund a dit :

décidément j'ai l'impression qu'on est condamnés à ne jamais se comprendre mutuellement ad vitam eternam 

pas plus tard que hier j'ai entendu 2 CR (France info et ARTE, sachant que France Info fait partie du consortium de journalistes qui a sorti cette "affaire" donc on peut difficilement les accuser de rouler pour Macron pour le coup) qui disaient bien qu'il y a un questionnement sur l'éthique dans ce genre de positionnement mais qu'en aucun cas il n'ont déniché un quelconque intérêt personnel en faveur de Macron

ah moi jte comprends très bien rassure toi  

la question c'était pas que jme lache sur ta gueule, normalement, sauf si t'as alzheimer, tu sais très ce que je pense de toi, et effectivement c'est pas du bien et c'est même sans doute pire que l'image que tu as ici  

à vrai dire j'aurais très bien pu dire "tu veux qu'on parle de la mienne ?"  

 

le lobbyiste qui a quitté uber et qui a ensuite foutu des billes dans le lancement de lrem, c'est probablement légal mais ça interroge quand même  

et au delà de ça, je vois pas dans quel monde macron ferait des trucs gratos, faut vraiment être d'une naïveté confondante pour y croire (QUE CE SOIT LEGAL OU PAS, je me répète), la gratuité c'est contre sa religion hein  

[Ekelund]

il y a 5 minutes, è_é a dit :

ah moi jte comprends très bien rassure toi  

la question c'était pas que jme lache sur ta gueule, normalement, sauf si t'as alzheimer, tu sais très ce que je pense de toi, et effectivement c'est pas du bien et c'est même sans doute pire que l'image que tu as ici  

à vrai dire j'aurais très bien pu dire "tu veux qu'on parle de la mienne ?"  

 

le lobbyiste qui a quitté uber et qui a ensuite foutu des billes dans le lancement de lrem, c'est probablement légal mais ça interroge quand même  

et au delà de ça, je vois pas dans quel monde macron ferait des trucs gratos, faut vraiment être d'une naïveté confondante pour y croire (QUE CE SOIT LEGAL OU PAS, je me répète), la gratuité c'est contre sa religion hein  

 je vois bien évidemment très bien à quoi tu fais allusion, et même si j'étais forcément fautif sur le coup je trouve pas que ce soit représentatif de tous les échanges qu'on a pu avoir sur plus de 10 ans, mais bon passons... 

j'assume une potentielle naïveté sur le coup mais je reste persuadé qu'en tant que ministre de l'économie qui avait en plus un plan de carrière ciblé (je pense qu'il convoitait déjà le poste suprême à cette époque  ) il voulait poser les bases de sa future politique en mettant un coup de pied dans la fourmilière de certaines corporations monopolistiques.

[Louvin]

Il y a 16 heures, Vistule a dit :

Reste poli. C'est pas parce que tu ne comprends pas la principe de séparation privé/public que tu dois être insultant. D'autant plus qu'il est assez clair que tu réponds sans avoir pris le temps de lire la moindre ligne publiée dans les journaux ces derniers jours.

Quelle que soit tes appréciations sur l'état du service des Taxi en France, une société qui plus est étrangère et ne respectant pas le droit du travail et la fiscalité en France n'a pas à écrire une loi avec l'aval d'une Ministre de l'Économie.

Macron a laissé une entreprise qu'il a largement aidé avoir des pratiques délinquantes sur de nombreux points : fiscalité, droit du travail, pratiques commerciales trompeuses, concurrence déloyale, préjudice moral contre leurs chaudffeurs, .... Uber a déjà été condamné pout tous ces motifs. C'est ça le scandale. Il a aidé des délinquants en col blanc par pur opportunisme politique.

On se demande qui a commencé les injures ("déni") et les comparaisons dénigrantes.

Pour le restei) tu ne sais pas de quoi tu parles et ii) tu as des éléments de langage et tu les recycles. C'est bon pour moi

[Planino]

Il y a 4 heures, è_é a dit :

QUE CE SOIT LEGAL OU PAS

En terminale en philo, j'avais eu une dissertation à faire sur un thème du genre "est-ce que ce qui est légal est forcément moral ?"
Ou un truc du genre...

Bon bah c'est cool parce que maintenant, grâce à Macron, on sait que la réponse est non

 

[Ekelund]

il y a 4 minutes, Planino a dit :

En terminale en philo, j'avais eu une dissertation à faire sur un thème du genre "est-ce que ce qui est légal est forcément moral ?"
Ou un truc du genre...

Bon bah c'est cool parce que maintenant, grâce à Macron, on sait que la réponse est non

 

l'optimisation fiscale c'est parfaitement légal  

[Planino]

il y a 9 minutes, Ekelund a dit :

l'optimisation fiscale c'est parfaitement légal  

Je pense qu'il y a des choses bien plus immorales qui sont légales (et encore on est en France, faudrait même pas regarder dans d'autres pays)

[è_é]

https://www.mediapart.fr/journal/france/130722/macron-amazon-et-google-des-documents-que-l-elysee-voulu-garder-secrets-demontrent-une-grande-proximite?

attention @Vistule, mouille toi la nuque avant de lire ça  

et n'oubliez pas que macron ne fait que son travail et qu'il n'a aucun intérêt personnel dans cette histoire  

[Vistule]

il y a 18 minutes, è_é a dit :

https://www.mediapart.fr/journal/france/130722/macron-amazon-et-google-des-documents-que-l-elysee-voulu-garder-secrets-demontrent-une-grande-proximite?

attention @Vistule, mouille toi la nuque avant de lire ça  

et n'oubliez pas que macron ne fait que son travail et qu'il n'a aucun intérêt personnel dans cette histoire  

Article commencé hier. J'ai meme repris un abonnement à Mediapart histoire de passer un été plus chaud que la météo 💩

Je vais reprendre dans le train. Insolation de la rétine assurée

[Asha31]

il y a 19 minutes, Vistule a dit :

Article commencé hier. J'ai meme repris un abonnement à Mediapart histoire de passer un été plus chaud que la météo 💩

Je vais reprendre dans le train. Insolation de la rétine assurée

Si il y a moyen de c/c l'article...

[Vistule]

POLITIQUE ÉCONOMIQUE - ENQUÊTE

Macron, Amazon et Google : des documents que l’Élysée a voulu garder « secrets » démontrent une grande proximité

13 juillet 2022 | Par Alexandre Léchenet

Au nom du secret des affaires, l’Élysée avait refusé de transmettre à Mediapart les échanges entre les lobbyistes d’Amazon, Google et autres géants du numérique avec la présidence de la République. Le tribunal administratif nous a cependant donné raison et nous venons d’avoir accès à ces échanges, qui montrent la construction permanente d’un discours commun. Tout comme chez Uber, un lobbyiste d’Amazon a même œuvré pour la campagne d’Emmanuel Macron en 2017.

Le culte du secret ne concerne pas uniquement Uber. Mediapart a enfin eu accès, il y a quelques jours, et après trois ans d’attente, aux échanges entre des conseillers du président et les lobbyistes et dirigeants des Gafam (Google, Apple, Facebook, Amazon, Microsoft) datant du second semestre 2017. Curieux de savoir quelle relation et quelle proximité la présidence entretenait avec ces multinationales, nous avions demandé en 2019 à l’Élysée de nous communiquer ces documents administratifs. Mais l’Élysée s’y était opposé, au nom du secret des affaires. Mais quelles « affaires » ? À entendre Emmanuel Macron à propos d’Uber, il s’agirait juste de développer l’emploi en France.

Il a donc pourtant fallu passer par la Commission d’accès aux documents administratifs puis par le tribunal administratif de Paris pour obtenir gain de cause. Le tribunal a estimé que dans les 90 pages communicables, une seule (une note de la DGFIP relative à la situation fiscale d’Amazon) et trois paragraphes sur une autre (un mail sur la stratégie fiscale de Microsoft) pouvaient porter atteinte au secret fiscal et n’avaient donc pas à être communiqués.

 

Emmanuel Macron avec le directeur des opérations françaises d'Amazon, Ronan Bolé (a droite) lors d'une visite à l'usine Amazon de Boves, près d'Amiens, le 3 octobre 2017. © Photo Yoan Valat / Pool / AFP

Tous les autres documents ont été finalement transmis à Mediapart et montrent comment Emmanuel Macron et ses conseillers travaillent main dans la main avec Amazon, Google ou Microsoft. On a parfois l’impression de lire l’élaboration d’une forme de coproduction dans la communication qui sera faite de part et d’autre sur le développement de ces géants du numérique en France. Et ce, alors même que ces entreprises étaient sous le coup de redressements fiscaux et que la « taxe Gafa » promise par l’exécutif tout au long du quinquennat ne verra pas le jour, remplacée par un impôt global sur les multinationales.

 

Questionné, l’Élysée n’a pas donné suite à nos sollicitations.

Ces documents donnent aussi à voir les coulisses des annonces, et les relations entre lobbyistes et conseillers. Les « Uber Files » ont permis de savoir que le lobbyiste Mark MacGann a travaillé dans l’équipe de campagne d’Emmanuel Macron en 2017.

Les documents administratifs que nous avons obtenus montrent que, lors de la préparation de cette même campagne, on trouvait également un lobbyiste d’Amazon, Jean Gonié. Il a « poussé » le thème de la transformation de la France en champion du commerce en ligne et de la logistique « durant la campagne présidentielle, au sein des groupes de travail d’En Marche auxquels il participait », est-il écrit dans une note que Fabrice Aubert, conseiller « institutions, action publique et transition numérique », adresse au président. 

 

 

Alors comment s’étonner de retrouver la trace d’une forte proximité après l’accession d’Emmanuel Macron à l’Élysée ? « Je me réjouis de te revoir demain », s’enthousiasme Jean Gonié, responsable des affaires publiques d’Amazon, en septembre 2017 dans un mail envoyé à Fabrice Aubert. Leur rencontre est prévue pour préparer l’inauguration du centre logistique de Boves, non loin d’Amiens, en présence d’Emmanuel Macron et de plusieurs pontes d’Amazon, le 3 octobre 2017. Une inauguration qui donne lieu à la construction d’un discours commun. Le nombre d’emplois – « 500 CDI » – créés par le centre logistique est martelé partout, du dossier de presse aux propositions de prises de parole du président, en passant par le petit bristol que le président glissera dans le premier colis qu'il enverra lui-même depuis le centre .

Seule ombre à l’idylle entre Amazon et l’Élysée : le contentieux fiscal

Pour amplifier ce chiffre, Fabrice Aubert réclame même que l’annonce de l’ouverture d’un autre site d’Amazon, à Brétigny-sur-Orge, en Essonne, soit faite lors de l’inauguration du site de Boves : « Nous apprécierions un report de la pose de la première pierre à Brétigny », demande-t-il à Jean Gonié début septembre. Une annonce qui sera même scénarisée dans les moindres détails. Ronan Bolé « fera l’annonce officielle de la création d’un second site de 1 000 emplois en Île-de-France » lors de l’inauguration, écrit Fabrice Aubert au président, ajoutant qu’Emmanuel Macron pourra « saluer cette bonne nouvelle pour l’économie francilienne ».

Seule ombre à l’idylle entre Amazon et l’Élysée, le contentieux fiscal. En amont de l’inauguration, Fabrice Aubert récupère « l’annexe fiscale d’usage » auprès de la direction des finances publiques (DGFIP), par l’intermédiaire du conseiller «fiscalité » du président. Amazon est alors en cours de négociation avec le fisc au sujet de son redressement fiscal. « Amazon fera part d’une demande dans le sens d’une plus forte convergence des taux de TVA entre États membres », ajoute Fabrice Aubert. Un ping-pong sur les sujets fiscaux qui sera également au menu lors de l’inauguration de l’usine, mais loin des caméras et du public, dans un échange « en aparté avec une délégation de la direction du groupe Amazon ».

Le vice-président d’Amazon « vous encouragera à soutenir la convergence du marché unique européen numérique », prévient Fabrice Aubert dans une note au président, ajoutant qu’il « exprimera un satisfecit concernant la reprise des discussions entre Amazon et la DGFIP concernant l’apurement du contentieux fiscal ». Il suggère une réponse, en anglais : « Même si je ne peux pas interférer avec des procédures particulières, mon souhait est que les débats au sujet des impôts payés par les Gafa de ces dernières années puissent être résolus dans un sens satisfaisant pour la France. » Les discussions entre Amazon et le fisc se solderont en février 2018, par un accord de règlement dont le montant n’a pas été divulgué.

Faut-il ouvrir ses portes à des entreprises qui paient pas ou peu d’impôts en France ? Sous le quinquennat de François Hollande, la question semblait plus complexe. En janvier 2017, Thierry Mandon, secrétaire d’État chargé de la recherche et de l’innovation, dit vouloir « faire émerger des champions français de l’IA » et tance les « sociétés internationales qui pillent nos chercheurs, sans payer leurs impôts chez nous ». C’est une autre direction que prend Emmanuel Macron quelques mois plus tard, puisque la présidence de la République va encourager l’installation d’un centre de recherche sur l’intelligence artificielle à Paris.

À l’occasion d’une rencontre avec plusieurs employés de Google en novembre 2017, Thierry Coulhon, conseiller « recherche » du président, apprend que Google hésite entre la France et l’Allemagne pour ouvrir un centre de recherche sur l’intelligence artificielle. « Un petit SMS du PR [président de la République – ndlr] à Eric Schmidt pourrait contribuer à faire basculer les choses du bon côté », écrit-il à ses collègues Cédric O et Fabrice Aubert. Les trois brouillonnent alors un projet de SMS que le président pourrait envoyer au patron d’Alphabet, maison mère de Google.

« Saurais-tu nous dire si le président a finalement envoyé son SMS à Eric Schmidt ? », relance quelques jours plus tard Fabrice Aubert. Nous ne connaissons pas la réponse, mais trois mois plus tard, le patron de Google, Sundar Pichaï, annonce l’installation du centre de recherche à Paris, promettant une dizaine d’emplois, lors du premier sommet « Choose France », organisé à Versailles le 23 janvier 2018. Une annonce relayée en vidéo, sur le compte de l’Élysée.

 

La France est de retour, et ce n’est pas (seulement) nous qui le disons ! Écoutez @sundarpichai, PDG de Google, #ChooseFrancepic.twitter.com/KLruxNkUIG

— Élysée (@Elysee) January 24, 2018

© Élysée

 

Contacté, Google confirme que la genèse de ce centre de recherche sur l’IA est la rencontre entre Emmanuel Macron et Eric Schmidt au salon VivaTech, en juin 2017, et que les rendez-vous se sont poursuivis jusqu’en janvier 2018, et indique qu’il est normal pour une entreprise de leur envergure d’avoir des rapports partenariaux avec les autorités publiques.

Là encore, les annonces se font alors que, dans le même temps, Google fait l’objet d’un redressement fiscal de 1,15 milliard d’euros, qu’il contestait devant le tribunal administratif. Ni dans la proposition de SMS, ni quelques mois plus tôt, à l’occasion du salon VivaTech, ce sujet n’est abordé. L’occasion se présente en juillet 2017, sur la proposition de Google.

Caroline Atkinson, responsable de la politique internationale de Google et ancienne conseillère de Barack Obama, est de passage en France, pour participer aux Rencontres économiques d’Aix-en-Provence. Image 7, l’agence de communication d’Anne Méaux, propose à Alexis Kohler un rendez-vous avec elle, insistant sur son rôle précédent dans l’administration Obama, et précisant qu’Alexis Kohler l’a « déjà rencontrée en 2016, dans [ses] précédentes fonctions », alors qu’il était directeur de cabinet d’Emmanuel Macron à Bercy . Celle-ci aimerait faire un détour par Paris pour évoquer divers sujets dont « la transformation numérique », « la concurrence » ou encore « la fiscalité ».

« Ne serait-ce pas l’occasion d’un échange franc sur les questions fiscales (celui que n’a pas eu le PR avec Schmidt) ? », s’interroge Cédric O, conseiller sur les questions numériques, dans la foulée, qui semble ainsi regretter qu’Emmanuel Macron ne prenne pas plus en considération cette thématique. Dans une note, les conseillers suggèrent au secrétaire général de « réitérer le message de fermeté de la France sur le nécessaire rééquilibrage entre États de la fiscalité des géants du numérique », et de « souligner que d’autres grandes sociétés du numérique, comme Amazon, ont fiscalement un établissement stable en France ».

 

 

Les conseillers évoquent aussi la récente condamnation de Google pour abus de position dominante. Si le redressement fiscal de Google a été dans un premier temps annulé en juillet 2017 par le tribunal administratif puis par la cour administrative d’appel, Google a finalement, en septembre 2019, accepté une transaction pour un milliard d’euros, pour solder ses contentieux judiciaires et fiscaux. Google nous indique avoir résolu ces désaccords fiscaux dans le cadre d’un accord financier, et avoir en parallèle poussé pour une réforme fiscale, coordonnée de manière internationale.

« La fiscalité des affreux Gafam », ainsi qu’ironise Cédric O dans un mail, est également au menu des discussions avec Microsoft. Nullement lorsque Cédric O rencontre Vahé Torossian en juillet 2017, directeur de Microsoft France, à en juger par les notes prises lors de l’entrevue que nous avons obtenues ; mais quelques mois plus tard, à l’initiative du lobbyiste de Microsoft, Jean-Renaud Roy, qui semble vouloir donner des éléments de langage à la présidence de la République lorsqu’il leur propose de leur présenter leurs initiatives pour payer davantage d’impôts en France, notamment dans la perspective du déploiement de son offre « cloud ». Fin août 2017, L’Express avait révélé que le fisc réclamait à l’entreprise 600 millions d’euros.

Dans son mail en novembre, Jean-Renaud Roy dit vouloir éviter au gouvernement « un problème de cohérence » ou « d’affichage », expliquant que « les redressements éventuels [...] peuvent être mis en échec », notamment faute d’établissement fiscal stable en France. « Des montants bien plus élevés que ceux des contentieux avec l’administration fiscale connus cette année pour d’autres entreprises pourraient fuiter dans la presse et témoigner de l’impuissance politique/publique », alerte-t-il. C’est pourquoi il propose une rencontre pour faire preuve de pédagogie.

« Nous n’interférons pas dans le traitement, par l’administration fiscale, des dossiers particuliers, même importants », tempère le conseiller « fiscalité » du président, mais il se dit « preneur d’un échange sur l’évolution de votre politique et votre appréhension générale de la fiscalité des GAFAM ».

[Big_Bros]

Il y a 19 heures, Planino a dit :

Je pense qu'il y a des choses bien plus immorales qui sont légales (et encore on est en France, faudrait même pas regarder dans d'autres pays)

La zoophilie est tolérée en Allemagne il me semble. 

[è_é]

bravo janluk !

oublie pas d'aller mourir histoire de la fermer à tout jamais (et on aura plus jamais à voter pour ta sale gueule, tout bénef)  

[ClarkGaybeul]

il y a 49 minutes, è_é a dit :

bravo janluk !

oublie pas d'aller mourir histoire de la fermer à tout jamais (et on aura plus jamais à voter pour ta sale gueule, tout bénef)  

Sans aller jusque là, qu’il commence par être cohérent avec les belles phrases qu’il sait dire pour faire le ménage chez lui au lieu de donner des leçons en permanence aux autres. 
Sa ligne populiste fait tache d’huile et dessert son mouvement. 

[è_é]

non trop vieux il changera plus, il reste que l'euthanasie  

je vois pas le rapport avec le populisme là par contre  

[elkjaer]

Le 13/07/2022 à 14:45, è_é a dit :

tu veux qu'on parle de la tienne ?

J'ai une plutôt bonne image d'Ekelund

Plus il vieillit plus il devient un gros con de droite qui ferait couler la population entière de l'Afrique plutôt que de risquer de ne pas pouvoir renouveler son écran plat au prochain Noël.

Mais c'est aussi l'un des forumeurs ici doté du moins d'amour-propre ce qui est une qualité inestimable qui compense bien des défauts sauf bien sûr d'être un fan de F1.

Le 13/07/2022 à 21:09, Ekelund a dit :

l'optimisation fiscale c'est parfaitement légal  

Plutôt que de perdre du temps à l'optimisation fiscale tu devrais aller te balader en forêt. 

Je t'offre gratuitement cette illustration du concept d'éternel retour nietzschéen

 

[è_é]

Il y a 12 heures, elkjaer a dit :

J'ai une plutôt bonne image d'Ekelund

t'as une bonne image de minibeurre, je crois que t'es totalement disqualifié en fait

Il y a 12 heures, elkjaer a dit :

Plus il vieillit plus il devient un gros con de droite qui ferait couler la population entière de l'Afrique plutôt que de risquer de ne pas pouvoir renouveler son écran plat au prochain Noël.

Mais c'est aussi l'un des forumeurs ici doté du moins d'amour-propre ce qui est une qualité inestimable qui compense bien des défauts sauf bien sûr d'être un fan de F1.

gênant/20

sérieusement hein  

[Planino]

Je suis assez d'accord sur le fait qu'Ekelund ne semble pas avoir un gros égo et ça le rend sympathique

Mais méfions nous tout de même, c'est peut-être une ruse de droite

 

 

 

 

Modifié 15 juillet 2022 par Planino

[Ekelund]

c'est quand même bizarre de vouloir corréler la sympathie ou l'antipathie que l'on peut avoir envers quelqu'un en fonction de son orientation sexuelle politique.

sérieusement ça m'a toujours interpellé comme démarche. je suis plutôt de droite (scoop  ) pourtant je connais plein de gens de gauche très sympa et je trouve plein de gens de droite particulièrement cons. et je vois vraiment pas en quoi cet aspect politique devrait interférer dans mon appréciation.

 

Modifié 15 juillet 2022 par Ekelund

[Flolynyk]

il y a 2 minutes, Ekelund a dit :

c'est quand même bizarre de vouloir corréler la sympathie ou l'antipathie que l'on peut avoir envers quelqu'un en fonction de son orientation sexuelle politique.

sérieusement ça m'a toujours interpellé comme démarche. je suis plutôt de droite (scoop  ) pourtant je connais plein de gens de gauche très sympa et je trouve plein de gens de droite particulièrement cons. et je vois vraiment en quoi cet aspect politique devrait interférer dans mon appréciation.

Pour moi l'orientation politique n'est pas un critère de sympathie ou d'antipathie en soi. Mais finalement, je suis entouré quasiment uniquement de gens de gauche, et les rares personnes qui ne le sont pas dans mon entourage parlent très peu de politique, ce qui fait qu'on peut vite passer outre. J'imagine que l'explication se situe plus dans les valeurs défendues par les gens de gauche (je généralise mais il y a évidemment des sombres merdes à gauche hein), qui correspondent plus aux miennes. Ca ne veut pas dire que tous les gens de droite sont des connards non plus, certains ne savent juste pas qu'ils sont de gauche

[Ekelund]

il y a 12 minutes, Flolynyk a dit :

Pour moi l'orientation politique n'est pas un critère de sympathie ou d'antipathie en soi. Mais finalement, je suis entouré quasiment uniquement de gens de gauche, et les rares personnes qui ne le sont pas dans mon entourage parlent très peu de politique, ce qui fait qu'on peut vite passer outre. J'imagine que l'explication se situe plus dans les valeurs défendues par les gens de gauche (je généralise mais il y a évidemment des sombres merdes à gauche hein), qui correspondent plus aux miennes. Ca ne veut pas dire que tous les gens de droite sont des connards non plus, certains ne savent juste pas qu'ils sont de gauche

le premier cercle d'amis (les très proches, ceux que tu vois souvent et que tu connais depuis longtemps) forcément ça implique une certaine symbiose au niveau des idées/valeur. Par contre à partir du second cercle (les amis moins proches, ceux que tu vois plus occasionnellement) pour moi ça n'a plus à rentrer en ligne de compte, tu regardes simplement si le mec (ou la nana) est sympa ou chiant. 

Modifié 15 juillet 2022 par Ekelund