Oursfootus Posted June 21, 2004 Share Posted June 21, 2004 en voyant l'equipe de france se casser les dents sur un 4-4-2 avec des milleux excentrés ca me rapelle un peu nos problemes de debuts de saisons dernieres l'arrivée de fernandao dans laxe ( commele fait zidane) ayant remis les choses dans l'ordre pour qu'on se maintienne finalement je me demande si eric Mombaerts n'as pas tout interet a prendre tout ca en consideration il s'agis d' un plan tactique tres " contrable" et tres facile a "enrayer" pour la saison prochaine. tout le monde s'accorde a dire qu'il ny a plus de meneur de jeu ds le football moderne, on voix que le jeu reprends ses droits aujourd'hui sur ce qui pour moi était une veritable aberation quand on joue a domicile car il sera trop facil l'an prochain de critiquer le manque defficacité de moreira et faure qui auront besoind de ballons pour s'exprimer tout comme henry et trezeguet dans ce debut d'euro. a mediter... Link to comment
al_thunder Posted June 21, 2004 Share Posted June 21, 2004 je t'arrête tout des suite car le pb des francais est justement qu'ils ne se servent pas ou n'arrivent pas a excentrer le jeu sur les cotés avec Zizou qui est électron libre (droite gauche partout) et qui revient inlassablement dans l'axe lorsque Pires joue c encore pire pcq Santini le mets a droite (alors qu'en club c plutot a gauche qu'il s'exprime) et il fé exactement pareil que zizou et pire encore ils se marchent sur les pieds je pense que le pb du téf était plus au nivo du liant entre les lignesavec un fossé entre les 2 milieux récupérateurs aidés par les milieux de couloirs obligés de descendre bas chercher les ballons et les 2 attaquants qui s'ils voulaient avoir unechance de marquer étaient loin des équipiers ou si voulaient avoir des ballons étaient loin du but l'arrivée de Fernandao a réctifié cela mais a enlevé un joueur pesant sur la défense alors le 4-4-2 "excentré" moi ca me va tres bien dans la mesure ou comme a monaco ou lyon on arrive a écarter le jeu et créer les espaces en forcant la défense a s'éloigner de sa surface et laisser plus de champ aux attaquants probablement Fauré en pointe et Moreira en soutien facon Trezeguet-Henry apres encore faudra-t-il assurer la qualité des passes pour pouvoir créer ce décallage si propice voir nécessaire aux actions de buts enfin un dernier point vu que le parallèle a été fait j'aimerais connaitre l'avis des détracteurs de Fauré (ceux qui se plaignent de le voir attendre le ballon principalement) vis a vis des 2 matchs transparents de Trezeguet avec la france Link to comment
Oursfootus Posted June 21, 2004 Author Share Posted June 21, 2004 tu as surement raison sur le fait que l'edf narrive pas a passer par les cotés mais je reste convaincu que c'est par instinct naturel par rapport a ce qu'est le football ona longtemps jouer avec des ailliers et la disparition de ce poste est aussi prejudiciable que celle du numero 10 les ailliers etaient de veritables attaquants aujourdhui le danger ne devraient venir que des cotés alors que pour moi il devrai venir de partout quand un milleu exentré deborde ile ne peut que centrer dans la surface ou il ya deja 4 ,5 voir 6 joueurs en embuscade de le defense adverse alors que sil avais un point d'appui en retrai il aurai une solution suplementaire...et quand bien meme il centrerai et serai contré quelqu un serai la pour reprendre le ballon imediatement au lieu d'assister de suite a une contre attaque dans laxe alors desert de l'equipe adverse. 50% des buts qu'ona pris cette année etai de cet ordre... Link to comment
al_thunder Posted June 21, 2004 Share Posted June 21, 2004 je suis d'accord avec toi qu'il ne faut pas non plus se borner a un schéma et ne faire que centrer mais si il y a besoin de ce point d'appui en général ce sont les latéraux qui l'apporte .. on a vu la aussi avec l'EdF que les latéraux n'en sont pas de vrais et ils ne peuvent donc pas apporter ce soutien offensif alors qu'a toulouse on peut dire que clément et ocokolijc les titulaires indiscutables du poste le font .. avec plus ou moins de réussite mais ils apportent de plus il fo rajouter que la france a surtout joué contre des blocs défensifs compacts attendant le contre (c France-PSG tous les 4j ) .. et on sait qu'il est bien dur de s'y créer des espaces bon ben dans ce cas la si le 4-4-2 "meneurs excentrés" va pas on fait comme Auxerre qui joue en 4-3-3 et la on a 3 vrais attaquants avec le soutien qui va bien etc. mais bon faut être bien armé en défense et surtout au milieu avec 3 balmont dont 1 ou 2 cloné en zizou ou pires pour les passes du coup je me fais pas de soucis pour la bande a guy roux l'an prochain pcq ils ne perdent aucun des milieux titulaires Link to comment
elkjaer Posted June 21, 2004 Share Posted June 21, 2004 Oursfootus, un appui en arrière cela s'appelle un soutien...pour le reste laisse moi 5 minutes pour te faire une réponse plus développée sur la tactique du tef Link to comment
al_thunder Posted June 21, 2004 Share Posted June 21, 2004 si la défense francaise était moins a la rue j'aurais presque envie de conseiller a santini de le jouer le 4-3-3 avec : Barthez;Sagnol-Gallas-Thuram-Sylvestre;Pires-Vieira-Zidane;Wiltord-Saha(a défaut de Cissé)-Henry Link to comment
elkjaer Posted June 21, 2004 Share Posted June 21, 2004 Dans un premier temps, les exigences tactiques entre leuro et la L1 sont différentes. Dans le premier cas cest au mieux un mois et six matchs. Dans le second cas cest 9 mois et 38 matchs. Deuxièmement, la France est favorite avec plusieurs des meilleurs joueurs du monde alors que le tef après avoir été une petite équipe sera au mieux la saison prochainne un outsider. La France se heurte donc en général à un bloc défensif reculé alors que le tef ne rencontre des oppositions ultra-défensives que, au pire, sur 1 match sur 2 à domicile (= 1 match sur 4 au total). Le problème de la France jusquici ne vient pas des milieux excentrés mais au contraire du fait que les deux milieux excentrés ne le sont pas assez dans le jeux. Cela amène la France à jouer constament dans laxe où il ny a pas despace. Labsence dappuis (millieux excentrés) rends les montées des latéraux difficiles (sans compter que contre la Croatie Gallas et Silvestre ne sont pas vraiment des joueurs qui prennent le couloir naturellement). Le tfc modèle EM joue avec des vrais millieux excentrés (comme dirait Guy Roux ils jouent avec de la craie sur les chaussures celle de la ligne de touche). Le but est décarter un maximum le jeu pour créer des espaces et essayer de porter vite le ballon dans le camps adverse. Le soucis du tef était essentiellement un problème de relance (faible des défenseurs centraux), de manque de technique et créativité des milieux défensifs (parfaits dans le reste du jeux) et de la faible qualité de centre et de passe des deux millieux excentrés. Le résultat était peu doccasion et un ballon revenant trop rapidement dans le camps toulousain. Larrivée de Fernandao na pas permis au tef de se créer plus doccasions mais seulement de pouvoir tenir un peu plus le ballon lorsque celui-ci sortait de la défense violette. Cest paradoxalement sur la défense que linfluence de Fernandao a été la plus importante. Lan prochain on peut penser que pour tenir le ballon des garçons comme Moreira et Dalmat seront capables de le faire tout en ajoutant une plus grande capacité à créer et de meilleurs passes vers Fauré. De plus, on peut espérer que Cardy et les défenseurs centraux progresseront dans la relance et que Sirieix ajoutera un danger de loin avec sa frappe. Avec la confiance, Oco et Clément devrait aussi monter plus souvent en se servant des appuis (presque inexistants en équipe de France) que seront les milieux excentrés. On le voit lorganisation (et lanimation qui va avec) tient la route pour le tef. Nul doute que si EM pouvait se payer Zidane ou un des rares vrais meneurs de jeu qui existent aujourdhui il jouerait avec seulement un attaquant et ce fameux meneur de jeu. Mais sans Zidane il est logique de jouer avec deux attaquants. En fait léquipe de France jouera certainement ce soir avec deux vrais joueurs excentrés (donc un peu plus comme Toulouse) et je suis sûr que cela sera plus efficace. Surtout Pires à gauche qui pourra soit déborder soit repiquer vers le centre (le plus souvent) ce qui dans ce dernier cas apportera un danger de frappe et surtout permettra à Liza de sengager dans le couloir avec lespace libéré par la course de Pires vers le centre. On en reparlera demain pour les bleus et dans qqs mois pour les violets. Link to comment
Sergio Posted June 21, 2004 Share Posted June 21, 2004 Ca tient la route cette analyse. Link to comment
al_thunder Posted June 21, 2004 Share Posted June 21, 2004 Ca tient la route cette analyse. clairement même n'empeche que c marrant comment un topic rumeur bidon genre Smicer ou piquionne attire un peuple fou mais des que ca parle plus sérieux et football y a moins d'intéressés au fait sergio j'espère te croiser mercredi Link to comment
Sergio Posted June 21, 2004 Share Posted June 21, 2004 au fait sergio j'espère te croiser mercredi J'y serai. Link to comment
al_thunder Posted June 21, 2004 Share Posted June 21, 2004 J'y serai. moi aussi des que je saurais a quelle heure il faut y être Link to comment
dondiego Posted June 21, 2004 Share Posted June 21, 2004 Une des limites de ce 4-4-2 avec deux milieux couloir, c'est de ne pas avoir de défenseurs latéraux capables d'apporter le surnombre et, comme le disait justement elkjear, d'effectuer des centres de qualité. Je pense qu'à l'heure actuelle l'EDF souffre de cela car ni Gallas, ni Silvestre, ni Liza (et là c'est une grosse déception) n'ont été en mesure d'effectuer ce travail offensif si précieux dans ce système de jeu. L'apport de ceux là permet au milieu couloir de rentrer dans l'axe si nécessaire. L'AS Monaco dispose (disposait) avec Rothen-Evra et Guily-Ibarra (lorsque Giuly jouait couloir) de deux paires très performantes dans chaque couloir. Je crois fortement que Dalmat-Clément et Emana-Oco (qui a déjà bien fonctionné) vont permettre au TFC de disposer d'un jeu très intéressant sur les côtés, avec pour objectif de varier les attaques et de surprendre l'adversaire avec un jeu moins stéréotypé. Link to comment
Javelplus Posted June 21, 2004 Share Posted June 21, 2004 Gallas et Silvestre n'ont pas apporté le surnombre...je suis d'accord avec toi, mais en même temps, ils ne sont pas spécialistes du poste, étant plutôt axiaux à la base. Par contre, ce qu'il m'a semblé en voyant Lizarazu lors de son seul match contre les Anglais...c'est qu'il ne pouvait pas apporter le surnombre, vu que Zidane a joué dans l'axe à fond, et que du coup, Liza n'avait aucun joueur sur qui s'appuyer ou faire les dédoublements ou même le couvrir en cas de montée. Et en face, il y avait Beckham....donc pas vraiment le style de joueur à laisser tout seul. Ce soir, ça sera peut être mieux. Link to comment
13obscur Posted June 21, 2004 Share Posted June 21, 2004 Je crois fortement que Dalmat-Clément et Emana-Oco (qui a déjà bien fonctionné) vont permettre au TFC de disposer d'un jeu très intéressant sur les côtés Coté droit: Le problème est de faire de bon centre à l'arrivée. Cette saison, l'entente Emana-Oco a tres bien fonctionné (et ce dès le début de saison) mais les centres partaient trop souvent au 3ème poteau. Coté gauche: Clément a montré quelques bon centres. Et il avait une assez bonne entente avec Avezac, Didot. L'interrogation est sur Dalmat: Va-t-il vite trouver des automatismes avec notre arrière gauche? Link to comment
al_thunder Posted June 21, 2004 Share Posted June 21, 2004 Coté gauche: Clément a montré quelques bon centres. Et il avait une assez bonne entente avec Avezac, Didot. L'interrogation est sur Dalmat: Va-t-il vite trouver des automatismes avec notre arrière gauche? ce sera tout l'interet de la pré-saison et des premiers matchs Link to comment
marco Posted June 21, 2004 Share Posted June 21, 2004 je trouve que E. Mombaerts a vraiment trouvé le remède pour cette saison...il nous manquait un Déf d'expèrience, il a trouvé...il va nous mettre quelques buts de la tête très importants...et améliorer la relance...puis Dalmat sur ce coté gauche qui nous délectera de ces centres à abreuvé nos 2 attaquants.... pour les "fanas" de N°10, je pense que Achille et Dalmat pourront jouer ce role de temps en temps avec leurs dribbles chalouppés... de toute façon, à l'exterieur on va jouer avec Fauré en pointe je pense et 5 milieux...comme la saison prècédente...avec la vitesse de Dalmat et D'achille, ça va contrer sévère... ptain me tarde dans 1 mois 1/2 Link to comment
Grandwam Posted June 21, 2004 Share Posted June 21, 2004 Une des limites de ce 4-4-2 avec deux milieux couloir, c'est de ne pas avoir de défenseurs latéraux capables d'apporter le surnombre et, comme le disait justement elkjear, d'effectuer des centres de qualité. Je pense qu'à l'heure actuelle l'EDF souffre de cela car ni Gallas, ni Silvestre, ni Liza (et là c'est une grosse déception) n'ont été en mesure d'effectuer ce travail offensif si précieux dans ce système de jeu. L'apport de ceux là permet au milieu couloir de rentrer dans l'axe si nécessaire. L'AS Monaco dispose (disposait) avec Rothen-Evra et Guily-Ibarra (lorsque Giuly jouait couloir) de deux paires très performantes dans chaque couloir. Je crois fortement que Dalmat-Clément et Emana-Oco (qui a déjà bien fonctionné) vont permettre au TFC de disposer d'un jeu très intéressant sur les côtés, avec pour objectif de varier les attaques et de surprendre l'adversaire avec un jeu moins stéréotypé. Je pense que Liza est le meilleur à son poste pour la France. Il n'a fait qu'un match et contre les anglais... et défensivement il a été irréprochable (on a pas vu Beckamp), offensivement moins... mais Santini avait peut être donné ses consignes. Je suis persuadé que le TFC avec ce 4-4-2 peut aller loin, quitte à faire reculer Moreira en 10 pendant un match si on manque de ballons devant... Bref w8 and see mais j'ai beaucoup d'espoir en l'équipe, le staff et le président. Link to comment
13obscur Posted June 21, 2004 Share Posted June 21, 2004 moi aussi des que je saurais a quelle heure il faut y être J'ai demandé par mail sur le site off. l'heure de l'entrainement: Sachez que la reprise se fera bien mercredi 23 juin, à 15h, sur les terrains d'entraînement du Stadium. source: France PIERRON Link to comment
Saviola Posted June 21, 2004 Share Posted June 21, 2004 Gallas et Silvestre n'ont pas apporté le surnombre...je suis d'accord avec toi, mais en même temps, ils ne sont pas spécialistes du poste, étant plutôt axiaux à la base. en ce qui concerne gallas je suis d'accord avec toi mais pour silvestre, meme si cette année il a jouer tout le temps dans l'axe avec o'shea a gauche , sa vrai place est bel et bien sur le coté gauche ... il la clairement dit et c'est d'ailleurs pour sa que ManU a recruter Gaby Heinze , celui-ci va jouer dans l'axe et silvestre va retrouver sa place de defenseur gauche... en ce qui concerne le 4-4-2 , j'aime bien cette tactique mais je prefere le 4-5-1 meme si celle-ci est plus eprouvante pour lattaquant de pointe... en france on aurait en milieu makelele et vieira en recup , pires a gauche , wilou a droite , zidane en 10 et henry en attaque je trouve que sa serait plus solide et que peut etre on aurait plus de rendement ofensif... a toulouse c'est pareil , je vois bien : cardy et sirieix en recup , emana a droite , dalmat a gauche et moreira en 10 avec fauré en attaque... voila mon opinion Link to comment
connemara Posted June 21, 2004 Share Posted June 21, 2004 n'empeche que c marrant comment un topic rumeur bidon genre Smicer ou piquionne attire un peuple fou mais des que ca parle plus sérieux et football y a moins d'intéressés Topic intéressant en effet! Pour parler de schémas tactiques, chaque entraineur a bien sûr un système préférentiel... Le 4-4-2 est certainement le schéma qui actuellement rassemble le plus d'adeptes! Cependant, l'eternelle question est de savoir si le schéma de jeu s'impose aux joueurs ou si la qualité "particulière" des joueurs peut influer sur le système tactique....! Il est courant que ,lors de matches, le système évolue en cours de partie, selon les circonstances... Autrement-dit, un traditionnel 4-4-2 peut sensiblement et subtilement évoluer vers un 4-1-3-2, un 4-2-3-1 avec les mêmes joueurs!. L'essentiel étant, bien entendu, d'optimiser les qualités individuelles de chacun au service d'un collectif! Mais parfois, cette question peut provoquer quelques prises de tête avant de trouver la formule la plus adaptée! En ce qui concerne Toulouse, les places stratégiques sur le terrain de Moreira et de Dalmat, me semblent primordiales. E. Mombaerts a bien un bon mois devant lui pour intégrer cette nouvelle donnée, non?! Link to comment
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