Louvin

Vu le match en replay et sentiment similaire. Si la réponse à l'entrée de Cherki est la sortie de Spierings pour un Casseres en mode "Anfiield" (transparent et dépassé) c'est une mauvaise idée. Il a été le meilleur récupérateur de l'équipe (le seul?), il a une qualité technique largement supérieure à tous nos mileux pour faire respirer l'équipe. Le risque de rouge n'est pas une excuse, il n'en a jamais pris un depuis quatre ans. Plus généralement, au-delà du changement de système que j'ai salué, je n'ai aucune idée de ce que veut faire CMN avec cette équpe et cette façon de jouer. Je ne vois pas les circuits de relance pour trouver les espaces, je ne vois pas quelle animation offensive est développée , à part les percussions de Gboho, je ne vois pas le rôle du troisième DC avec la balle (Costa a les qualités pour faire le surnombre au milieu mais cela n'arrive pas). Bref je ne vois pas le travail tactique à l'entrainement. Soyons clairs, la moitié de l'équipe a un niveau limite pour la Ligue 1, il faut leur faire travailler l'organisation sinon on va coincer avant la fin. On n'est pas en mai à trois journées de la fin, on est en mars et il en reste 8. Heureusement qu'on a une treve internationale...

Et c'était avant l'annonce du départ de Klopp. Liverpool est en mission pour rafler tous les titres cette saison.

Etre convoqué à trois mois de l'Euro, cela donne des indications sur sa présence dans la liste... Il y en a des milieux mais je ne vois personne avec son profil...

Faudrait que je voie les stats de Lacazette mais je crois qu'on est une des équipes contre laquelle il plante le plus... et en plus il revient. Edit : Non en fait c'est Montpellier avec 14 buts mais on ets juste derrière avec 11... On peut souligner que sa proie favorite n'est autre que Montpellier, avec 14 réalisations face au MHSC toutes compétitions confondues (dont un quadruplé mémorable en 2022-2023). Les Héraultais sont suivis de Toulouse (11), Lille et Lorient (9).

On le voit beaucoup mieux au stade - cela m'était déjà apparu devant Nice mais là cela crevait les yeux. Et puis quand Sierro dit un truc sur le jeu , il faut l'écouter parce que le mec est intelligent et s'y connait

De mon coté, ils ont hué Mawissa tout le match sans que je comprenne pourquoi.

Il ya malgré tout un certain nombre de bonnes questions à se poser sur l'approche retenue et l'interview de Sierro sur les Violets donne quand même quelques pistes. Il déplore d'avoir été en infériorité numérique au milieu tout le match, à trois contre deux et d'avoir été contraint de contrôler les deux milieux axiaux du Havre et Kuzaiev entre les lignes derrière eux. En filigrane, il aurait bien aimé avoir un troisième milieu pour éponger ou un joueur de la DC monter d'un cran pour les aider, ce qu'ils n'ont pas fait (d'abord parce que ce n'est pas encore la culture et probablement parce que Nicolaisen a donné d'inquiétants signes de faiblesses dès la 3ème minute) C'est vrai qu'on a a été transpercés au centre des les 10 premières minutes et à partir du moment où le HAC se trouvait techniquement, cela passait facilement parce qu'il y avait un joueur libre à tous les coups (et encore si le milieu du HAC avait trouvé Kuzaiev aussi souvent qu'il s'est rendu disponible entre les lignes, on revenait avec un handicap d'un ou deux buts à la mi-temps). Ce problème a surement été vu mais il n'a pas été corrigé. On l'avait vu aussi contre Nice et c'est une difficulté récurrente du 3-4-3 : on bloque bien les cotés mais on a deux milieux axiaux seulement - et ceci sans les critiquer, parce que Spierings fait encore un bon match (Sierro, je suis moins sur) ce qui face à des équipes à trois milieux nous met dans la difficulté. Il ya aussi une certaine, comment dire, légèreté de nos attaquants à aller harceler au pressing pour bloquer la relance : Donnum le fait mais de manière inefficace (j'y vais, je mets un coup, je prends une faute, je rale, je me replace un peu tard). Dallinga et Gboho pourraient en faire plus, en revanche. A la décharge du premier, j'ai le sentiment qu'il s'est tenu l'adducteur tout le match et à la décharge du second, bon c'est pas un physique très épais et des joueurs légers comme ça ont tendance à fuir le contact. Mais bon au vu des deux rencontres précédentes où nos adversaires ont identifié la faiblesse du 3-4-3, il faudrait que CMN réfléchisse : personne ne relève qu'on n'a plus de 10 dans cette équipe alors que tout le monde appelait une organisation avec un 10 . C'est pas trop grave qu'on n'ait pas de 10 (ou alors il faudrait un top joueur comme Pereira Da Costa à Lens et nos 10 ne sont pas des top joueurs) mais là on a un milieu en moins on et vraisemblablement un attaquant en trop - on ne serait pas moins offensifs en renforçant le milieu avec Casseres et en demandant aux pistons d'animer les couloirs, après tout c'est leur job même si nos pistons ne sont pas au top en ce moment.

Vu du stade je peux vous dire que c’était aussi épouvantable que ce que vous décrivez. Comme toulousains au stade il y avait le parcage et moi mais les joueurs n’y étaient pas. Quelle bouille et en particulier des erreurs techniques grossières. Gboho a subi des prises à deux tout le match, nos adversaires ont compris ce qu.il falllait lui imposer. C’est pas flamboyant en face mais cela défend bien et Kuzaiev est bien trop bon pour cette équipe…

Franchement non. Si on veut dénoncer la culture de l'instant, faut pas regarder ici, c'est pour cela que certains y restent. La caractéristique du forum est plus un léger coté donneur de leçons mas c'est un peu le cas de toute la société en général et en cela le forum est assez représentatif de la société.

Bah moi je trouve en général les avis plutôt étayés et mesurés , surtout en comparaison du reste qu'on trouve sur internet. Mais bon je suis un peu bisounours , faut croire.

Oui pareil. On ne peut pas annoncer en décembre que la saison était un échec et personne ne l'a fait. Les progrès, on ne les voyait pas et c'est normal parce qu'en général il n'y en avait pas - il ya avait des bons matches en EL à cause d'une motivation supérieure et d'une envie plus prononcée. La coupe d'europe a clairement infusé dans la tête des joueurs qu'ils étaient meilleurs que ce qu'ils montraient et c'estheureux. . Les résultats deviennent bons, et le contenu du jeu aussi depuis le mercato d'hiver et le rajout de Gboho et le passage à trois derrière. Si c'est une coïncidence, c'est vachement bien imité. Moi j'avais la certitude qu'il fallait se renforcer au mercato avec un percuteur , pas qu'il fallait passer à trois derrière. Je donne crédit au coach de l'avoir fait mais il a a tatonné pour cela et d'autres que lui ont sauté pour ne pas avoir franchi ce pas (Gattuso) Maintenant le jeu du "je/on/ils avaient raison, on/vous aviez tort" comme on peut le voir aussi sur le topic de Novell, je trouve ça pas très intéressant. Je ne crois pas qu'on saurait mieux exprimer ma vision des choses. "I told you so", c'est pas super passionnant, surtout quand les résultats changent parce que des fondamentaux de l'équipe changent (une partie de l'effectif et surtout le système de jeu)

Oui enfin les joueurs des pays de l'est je ne sais pas trop ce que c'est. Mettre sous la même casquette un polonais, un roumain et des serbes cela fait bizarre. Des serbes qui se sont imposés en France, il y en a un paquet, d'autant qu'il ya des liens culturels assez forts entre la Serbie et la France. Il ya probablement moins de polonais, parce qu'ils regardent plus vers l'Allemagne, ou de roumains, plus attirés par l'Italie. L'argument serait plus valable si un de ces joueurs avait cartonné dans un autre club français et cela ne semble pas être le cas. C'et juste un problème de niveau. On n'a pas trouvé notre Susic ou notre Halilhodzic

Et effectivement c'est Yago, son coéquipier à Limassol, qui lui a parlé en premier.

Ben oui il a bastonné la défense et le milieu de Nice tout le match - et il aime ça. Pas étonnant que Gboho et Dallinga peuvent briler devant, il prend en charge une grosse partie du travail de récup' au milieu. C'est pas trop ma tasse de thé de joueur mais hier il avait largement sa place et il a contribué à la victoire meme sans marquer ou faire de passé dé.

Je t'avais dit que Haaland croquait plus que Dallinga

Lorient qui est allé chercher un buteur en Autriche au mercato d'hiver - boum, 6 buts en 6 matches. Un mercato d'hiver réussi, cela peut vraiment sauver tes miches...

Oui pareil. C’était un système miroir du notre avec des 1vs1 qui nous ont bien fait souffrir tout le match. Sauf que cette fois on a foncé dans les espaces disponibles en 2ème mi temps , bien aidé par le dynamitage de passes verticales de Sierro-Spierings et un cocktail de condition physique au top et de confiance collective donnée par le nouveau système. Mais franchement j’ai bien aimé le jeu de notre adversaire et je trouverais presque la victoire un peu heureuse ( mais on prend)

Moi je ne sais pas trop ce que sont de "l'esprit et des principes de jeu qui ne varient pas lors que les chémas changent". Tout le monde veut avoir un bloc compact, une occupation rationelle du terrain en longueur comme en largeur, des attaquants qui défendent à la perte et des défenseurs qui dépassent leur fonction. Cela (qu'on peut qualifier d'esprit et de principes), que l'on a aujourd'hui, (avec tous les bémols qu'on est encore loin d'être sauvés mathématiquement) me paraît à mon sens inséparable du schéma à 3 DC qu'on a mis en place contre Benfica (après l'avoir testé dans d'autres rencontres précéddentes contre des gros, pour ensuite l'abandonner). Le 3-4-3 contre Lille en 1ème mi temps ne donnait pas un résultat fameux à voir sur le terrain mais il était au moins solide et on ne concèdait pas grand-chose. Rien à voir avec la 1ère mi temps contre Reims par exemple (pour prendre une équipe de niveau comparable voire inférieur) à domicile où on s'était fait littéralement marcher dessus avec les mêmes joueurs. Donc oui le changement de système est une des raisons majeures de l'évolution des résultats (avec Gboho) et ce n'est pas faire injure à Novell que de dire que cinq défenseurs à la perte, un bloc ultra compact au milieu et 35% de possession, ce n'est pas tellement sa culture de catalan et de barcelonais. Là il a changé, oui. Et one ne peut que soutenir cette évoliution, beaucoup plus compatible avec la Ligue 1, et se demander ce qu'il serait advenu s'il n'avait pas changé

Loin de moi l’idée de caresser tes squames je suis souvent d’accord avec toi mais en revanche sur Dallinga il y a une divergence. Je pense vraiment qu’il ne faut pas sous estimer ni ses stats, bonnes depuis deux ans, ni l’évolution de son jeu avec une participation plus franche à la construction ( les remises hasardeuses, tout le monde en faisait à l’époque ou Carles se croyait à la Masia- c’est désormais plus rare) ni surtout le fait que Magri a d’autres qualités mais ne ferait pas tout ce que Dallinga apporte- sauf s’il progresse, je le vois comme un substitut honorable mais certainement pas comme un titulaire , surtout dans notre nouveau système

Moi le forum c’est comme au boulot. Avant d’expliquer à mon interlocuteur que je suis en désaccord avec lui, je commence par lui dire qu’il est très clairvoyant. Sinon la vie est impossible

Sur le point en gras, c'est juste et d'ailleurs sa principale qualité et de "se" créer des occasions dans une équipe qui avait jusqu'à peu beaucoup de mal à amener la balle dans les 30 mètres adverses et qui , quand elle l'amenait, avait souvent du mal à en faire quelque chose. il le fait parce que son sens du dépelacement intelligent et son placement toujours à la limite le lui permettent. C'est un mec qui optimise ses qualités, ce qui permet d'oublier ses défauts (pas de jeu en profondeur, pas de frappes hors surface, pas toujours solide au duel contre de gros défenseurs centraux). Je ne suis pas absolument certain d'ailleurs que l"an dernier il se crééait des occases toutes faites. Il campait plus près de la surface certes mais l'occase existait car le placement et le déplacement initiaux induisaient la passe du coéquipier (exemple emblématique : le but égalisateur contre Troyes au stadium). A la question "est-ce qu'il croque" la réponse est oui si on regarde son nombre de buts par 90 minutes vs ses XG/90 minutes (il est inférieur). je mettrais juste les deux nuances suivantes 1) L'écart existe mais il n'est pas énorme (0,04) donc il ne croque pas tant que ça (toutes proportions gardées Haaland croque plus :-)) 2) C'est le cas de la majeure partie des attaquants. Après c'est effectivement aussi un des critères qui permet de reconnaître un top joueur européen à ce poste, à savoir que son nombre de buts est supérieur à son nombre d'XG (avec la nuance sur Haaland, qui est un peu un OVNI statistique). C'est là qu'il peut progresse. En gros, tu regardes WBY, le mec est à 0,28 buts de plus que son nombre d'XG. Et là tu vois où est la marge pour Dallinga... Moi quand je vois certains déplacements de mecs à des postes d'attaquants qui jouent dans des top clubs de Ligue 1 (au hasard le pauvre Kolo Muani cette saison), je me dis qu'il y a manière et manière de faire son job d'avant-centre, surtout dans une équipe qui a joué toute la première partie de saison avec une animation offensive en plomb

On peut regarder aussi les XG par 90 minutes, même si tu n'es pas fan des stats. Mais cela indique qund même le nombre d'occasions créées (ce qui est aussi le job de l'attaquant - en même temps il faut bien juger les joueurs sur ce qu'ils sont censés faire). En France il est du niveau de Lacazette ou Ben Yedder (autour de 0,5-0,6 XG). En Europe, il est au-dessous des top joueurs à son poste (L. Martinez, Vlahovic, Lewandowski, Openda, Morata qui sont eux-mêmes loin des 3 aliens M'Bappé, Kane, Haaland) mais au niveau de Richarlison, Fullkrug, Giroud, Dovbyk (qui casse tout à Gérone) . Que des internationaux, que des mecs qui cartonnent dans des clubs dominant. Il n'est pas le seul à faire de telles stats avec des clubs de seconde zone, j'en ai compté quatre ou cinq sur les grands championnats. En France il y a le montpelliérain Adams mais c'est tout. Les attaquants avec des stats XG comparables (Kolo Muani, Ramos, Wahi) jouent dans des équipes dominantes

Vraisemblablement parce qu'il lui a fallu trois ans en Belgique et aux Pays-Bas pour se mettre au niveau physique et mental de la L1. Le toucher, le dribble, la vision il devait l'avoir avant. Maisil ya d'autres dimensions à ce sport et tu dois les apprendre. Regarde Gelabert, techniqument ça peut être fort, pour le reste, cela ne tient pas la distance

Oui mais c’était aussi italien - la bio d’Enzo Ferrari par Michael Mann, sortie en Belgique bizarrement trois semaines avant la France

Moi en première, je le vois systématiquement plus haut que Mawissa quand Lille a la balle. et sa position me gène. je ne suis pas le seul à l'avoir vu ainsi d'ailleurs (Casimir aussi). J'ai bien vu les positions moyennes, elle me laisse perplexe - sauf à imaginer qu'il s'agit des positions avec ballon, je parlais sans ballon