Asha31

On a aussi fait des gros matchs dans le combat, l'intensité et les courses en Ligue 1. Brest, PSG, Reims... Je suis d'accord sur le fait que les joueurs que l'on a sont pour beaucoup handicapés sur ce point. Mais sur un match on en est capable. Et jouer chaque match, une fois par semaine, sur cette intensité, c'est ça se mettre en mode maintien.

Si c'est Mawissa qui est en retard au duel.

Revenons au sujet, et je vais essayer d'amener un peu d'optimisme. Le problème fondamental de cette équipe pour moi n'est pas un niveau si abyssal que cela. Je ne pense pas par exemple que l'on soit inférieur fondamentalement à Strasbourg , Nantes ou Le Havre, qui pourtant tremblent un peu moins que nous cette saison en championnat. Et je pense que l'on est moins fragiles que Clermont , Metz ou Lorient. Par contre, c'est indéniables, on a une incapacité maladive à gagner un match de championnat, pas parce que l'on prend des wagons de buts, mais parce que l'on est incapables depuis le début de saison de garder un score . L'équipe de Ligue 1 qui a perdu le plus de points après avoir mené, ce n'est pas rien en stats. Il y a un problème majeur pour moi de mental, tout simplement. On ne pousse pas assez fort pour marquer, pas assez fort non plus pour ne pas prendre de buts. Bref, on est pas en mode maintien. Nos joueurs jouent le championnat, notamment les matchs "pénibles" contre les petites équipes, comme une pénible parenthèse entre les matchs de coupe d'europe, bien plus valorisant pour tous. Entre nos jeunes joueurs, et nos recrues des saisons précédentes, on a pas grand monde dans cet effectif qui est habitué à jouer cela mentalement, et ça compte. D'ailleurs, les seuls qui sont assez équivalents dans leur intensité et leur engagement sur les deux tableaux sont sans surprises ceux qui en ont l'expérience: Sierro, Donnum. Tout cela pour dire que , une fois la coupe d'Europe derrière nous, la donne va changer . Déjà les joueurs n'auront plus que le championnat à penser, et plus que cette scène là pour briller. Ensuite, et on aborde rarement ce sujet dans les médias ou ailleurs pour ne pas définitivement sacrifier le romantisme dans le sport, mais il y a une histoire de pognon qui va entrer en jeu pour tout le monde. Je suis à peu prés sur que Comolli a négocié avec ses joueurs de fortes primes à la performance en coupe d'Europe, et on peut trouver ça un peu triste, mais ça fait partie des éléments qui font aussi se défoncer les joueurs. N'oublions pas que c'est avant tout un métier pour eux. Et si , bien évidemment, ils ont tous envie de faire un gros match en coupe d'Europe, reste que pour donner le dernier coup de reins pour défendre , ça aide. Une fois la coupe d'Europe évacuée, il ne restera au club qu'à faire ses calculs pour le maintien, et au besoin, vous inquiétez pas que les primes vont tomber pour jouer à fond les matchs. Et si cette équipe nous a bien prouvé une chose, c'est qu'elle est capable de sortir de grosses performances dans le combat et l'intensité au besoin. L'équipe que l'on a vu en coupe d'Europe aura largement de quoi se maintenir en Ligue 1, voir sur un barrage aller-retour contre un troisième de Ligue 2 . Je pense pour finir que le calme , au moins apparent, du board face aux résultats actuels vient aussi de notre manière de fonctionner avec les datas, qui sont scrutées, et doivent indiquer que la probabilité de descendre est très faible. Ne vous inquiétez pas que si les voyants statistiques étaient au rouge, Novell aurait sauté depuis longtemps.

Message pour tous: je me suis laissé embarqué (comme encore trop souvent) dans une embrouille sans fin avec quelqu'un qui n'attend que ça. Fin de l'échange du coup pour moi, désolé les forumeurs et @Modérateur pour le HS . On peut supprimer mes messages précédents sans soucis.

C'est bon on peut officialiser les attaques personnelles maintenant ? Il te faut pas longtemps en tout cas pour perdre le contrôle. Mais bien sûr que j'aurai un avis sur Dallinga, plein de choses positives et d'autres moins . Et j'argumenterai et j'expliquerai, comme avec Spierings. Ça s'appelle avoir un point de vue. Différent du tien, ce qui t'es visiblement insupportable et te rends nerveux et agressif, mais c'est le principe d'un forum.

Alors n'attaque pas les gens personnellement si tu ne veux pas amener la conversation sur du personnel. Simple. Pour le reste sur Spierings, j'ai suffisamment donné mon avis de manière argumentée et nuancé le concernant. Mon jugement est dur et négatif par certains points, mais toujours argumenté. Et comme d'habitude quand un jugement est différent du tien, tu attaque l'autre sans nuances ou respect. Je méprise les autres parce que je serai gavé de fric. Je critique Spierings, donc je suis plein de "haine". Zéro mesure, zéro respect de l'autre dans l'échange. Et en plus t'es lâche au moment d'assumer tes propos. Ne change rien surtout.

Le mur est placé n'importe comment, c'est indiscutable oui.

Bien sûr, tu commences ton message en venant directement sur le terrain du "pognon" que j'aurais et pas les autres, tu sors ça de nulle part par rapport à ce que je disais au départ, et quand je te prouves que tu dis n'importe quoi, soudainement t'as plus voulu dire ça et c'est moi qui ait un problème. Quand on attaque , au moins derrière on assume quand on est ridicule. Et pour le coup, c'est une activité touristique pour toi la coupe d'Europe, c'est ton droit, c'est ton point de vue, en quoi c'est un argument valable ? Et quel rapport alors avec les supposés moyens financiers de chacun que tu balances dans la conversation ?

Oh ba oui, va ramener ça à un jugement de valeur sur les moyens de chacun sans rien savoir de ma vie. Il ne te reste que ça comme argument sérieux ? T'es ridicule . Si tu veux des détails, je pars à Lisbonne avec l'argent des heures supp' que j'ai faites, et ma copine qui m'offre le logement en cadeau d'anniversaire. Je suis prof contractuel, c'est mon salaire indécent qui m'envoie là bas. Et je suis sûr que les Indian's qui font tous les déplacements sont tous des cadres supp' gavés de pognons et qui chient sur les masses populaires. Et les 27 000 personnes qui ont vibré au stadium contre le Lask ou Liverpool ont bien sûr payé leur place un bras. Si t'en est (comme d'habitude) à ce niveau d'attaque personnelles et pathétiques pour essayer d'avoir raison, ba je te recommande de me mettre en ignoré, tu te sentiras moins agressé par mes messages et en plus tu pourras continuer à lutter pour les droits des pauvres supporters précaires maltraités par leur équipe qui joue le maintien cette saison. Heureusement que t'es là pour tous nous rappeler où se situe la limite entre le bien et le mal. Et tu te donnes ce joli rôle juste après m'avoir précisément reproché de vouloir jouer le "parfait supporter". Magistral.

Une des victimes de l'obsession de Novell avec certains joueurs dont il refuse de se passer. Il veut absolument Suazo pour sa capacité à trouver des passes intérieures, à allonger le jeu en profondeur ou à combiner. Sauf qu'il est cramé, et que mettre Mawissa ou Diarra à sa place n'aurait rien de honteux. Mais Novell n'est pas assez pragmatique...

... ou alors la phase difficile mais nécessaire à traverser pour construire du mieux. Pourquoi résumer forcément cela à du "gâchis" ? C'est une saison difficile, mais aussi une saison historique en coupe d'Europe, une saison où l'on révèle à nouveau des talents du club (Restes, Mawissa), notre attaquant est devenu international néerlandais sous nos couleurs, on vécu l'un des matchs historique de l'histoire du club contre Liverpool, on a aussi secoué des plus gros que nous chez eux (Nice, Brest, Reims ...). Des éléments positifs, même dans une saison objectivement médiocre, il y en a pourvu qu'on veuille bien les voir. Ba bien sûr, parce que j'ai pas le droit d'émettre un jugement par ailleurs individuel sur un joueur. Et si j'ai dis du négatif, j'ai pas le droit de dire du positif. T'es capable de penser autrement que de manière binaire ? Je ne suis pas le parfait supporter, par contre si tu te sens (encore) agressé dans ton égo par mon message, le problème vient plutot de toi je pense. Sur Spierings, je maintiens que c'est un garçon qui pourrait aller bien plus haut et qui gâche ses qualités à cause de son mental et de son attitude. Pour autant quand il a été excellent je l'ai toujours dis. Et il fera à tout jamais parti des légendes du club, que je remercie mille fois comme les autres pour ce qu'ils ont fait pour nos couleurs. Mais du coup je devrais l'idolâtrer en toutes circonstances pour être "cohérent"? Là encore, pourquoi ça t'agresse à ce point quand on essaye d'être dans la nuance ?

Mes messages n'ont jamais nié qu'on jouait le maintien, je fais même partie de ceux qui répètent ici depuis plusieurs semaines maintenant que c'est une saison de transition, avec sa part d'erreurs, de matchs pourris, de déception. Et avec donc une équipe très imparfaite, un coach jeune et qui fait sa part d'erreurs lui aussi. On peut accepter qu'on joue le maintien sans forcément être catastrophiste et dire que l'on va descendre , que rien ne va, que tout est de la merde à chaque défaite . Je ne suis ni béat d'optimisme , ni aveugle. J'essaie de juger cette saison pour ce qu'elle est. Si tu veux me lire raconter plein de choses très négatives , il y en a plein à trouver et je le fais sans soucis: un coach trop jeune, un recrutement moins efficient que les années précédentes, une fort renouvellement d'effectif qui amène son inévitable chapelets de soucis et de manques, des joueurs qui ont la coupe d'europe en tête et n'ont pas pris la mesure de ce qu'il faut mettre dans des matchs comme celui d'hier pour se maintenir. Et oui , une part de moi pense à la descente, il faudrait être idiot pour ne pas le faire. Oui, c'est factuel, on est une des équipes les plus faibles de Ligue 1 cette saison, dans le sport de haut niveau, in fine ce qui parle , c'est les résultats. Maintenant, on peut considérer qu'on est dans cette situation cette saison parce que "le coach est nul, les joueurs sont nuls, le président nous a arnaqué , c'est une honte, je veux mon branco et mon bibiche". Ou alors, j'essaie de le faire, on cherche des explications, en acceptant que c'est bien plus nuancé que cela. Je déteste la posture qui consiste à refuser de regarder ce qui peut être positif, et du positif j'en voit aussi : je ne vois pas d'attitudes honteuses sur le terrain, de joueurs démissionnaires, je vois par séquence des choses intéressantes, l'embryon d'une équipe qui pourrait être bien plus intéressante si elle n'avait pas raté un certain nombre de rendez-vous cette année. On a emmerdé beaucoup d'excellentes équipes cette saison, sans en obtenir trop de points certes, mais sans pour autant bêtement jouer la défense avec deux lignes de 4 et sans aucunes ambitions dans le jeu comme le font d'autres. Et il n'y a aucune raison que l'on ne le fasse plus d'ici la fin du championnat . Donc oui, on joue le maintien, oui on fait beaucoup de prestations mauvaises, mais on fait aussi de bonnes choses, moins que des négatives, ce qui nous amène à lutter pour ne pas descendre. Comme la saison dernière en réalité, avec un peu moins de marges, ok. Encore une fois, on ne peut pas avoir applaudi les risques pris hier qui nous ont fait vivre des moments extraordinaires, et venir hurler au scandale aujourd'hui parce que ces mêmes risques paient moins. On ne peut pas déclarer à cause du match d'hier que les progrés vus la semaine dernières étaient une illusion. On ne peut pas être fiers d'être un club formateur qui donne sa chance aux jeunes, puis pleurnicher que ces même jeunes fassent des erreurs sur le terrain et nous coûte des points. Le week-end dernier, Mawissa et Restes sont partie prenante de la victoire à Reims. Hier, l'un après l'autre nous coûte directement le premier but, qui plombe d'emblée le match. Ba c'est comme ça, au tef on donne leur chance aux jeunes, c'est un risque, parfois il paye , parfois moins. Et si l'on doit descendre parce que l'on assume aussi un projet et une identité jusqu'au bout, parfait, on aura au moins la fierté de mourir avec nos principes. Chacun vit la difficulté à sa manière, pas de soucis avec ça. Si vous avez envie de tout voir en noir à la moindre saison plus difficile, pas de problème je ne vous l'interdis pas , par contre venir m'exiger de le vivre de la même manière, non merci. Si on se maintient, et je pense qu'on le fera, je ne viendrais pas me pavaner ici , ça restera la saison que c'est déjà : une saison merveilleuse en coupe d'Europe, très médiocre en championnat. Une saison pour construire la suite. Si je me plante et que l'on descend, ben je serais malheureux, surement un peu en colère, je me dirais qu'on a fait des erreurs qui ont coûté cher, après trois saisons fantastiques où l'on a aussi vécu des choses extraordinaires . Puis je regarderai combien coûte l'abonnement en Ligue 2 et je remettrai l'écharpe et le maillot. En me disant que si une nouvelle descente est le prix à payer pour les années que l'on vient de vivre, ben c'est pas si cher payé, tant ça a été un rêve éveillé. En attendant de savoir, on peut gueuler, siffler, déverser du négatif partout ou l'on peut. Ou bien encourager, supporter, essayer de rester positifs et d'avoir ce second degré et ce recul qui rend les supporters toulousains si attachants. Chacun ses choix. Moi, je prépare mon départ à Lisbonne, là bas je porterai fièrement le violet dans les rues, et quelque soit le résultat au stade je pousserai derrière ces joueurs, ce coach, cette direction, parce que même si ils m'agacent souvent prodigieusement cette saison, ils m'ont aussi amené là par leur taff, et je ne l'oublie pas. Donc pour finir, oui, on joue le maintien, oui comme les 6 autres on risque de descendre. Mais je crois très sincèrement que l'on ne descendra pas . Et si je me trompe à la fin, vous pourrez me quoter, j'assume sans problèmes.

Qui a dit que je n'y pensais pas?

Bien évidemment, mais là encore c'est beaucoup trop anticipé que d'affirmer que cette défaite là te coûtera la descente. Si il faut,Nantes et Toulouse finiront avec plus d'une victoire d'écart au classement voire plus.

Mais si l'on prend de toutes manières assez de points pour se maintenir, qu'est ce qu'on en a à cirer de contre qui on les prends? On ne va pas fournir à nous tout seul assez de points pour qu'ils nous passent devant. Si l'on part du principe que l'on prendra zéro point contre le top 12 , oui c'est emmerdant, mais on en est pas là.

Tout à fait d'accord avec cela. Je pense que Novell d'il y a quelques mois aurait changé au moins un peu son 11, mais là il a joué la "sécurité" avec le même 11, et de suite on a pas vu le même match. Reims jouait pour produire du jeu, s'exposait avec un bloc plus haut et ambitieux, plus simple pour nous de trouver de l'espace en transition rapides avec Schmidt à la baguette pour servir des joueurs en mouvements avec de l'espace. Exactement ce que l'on a fait contre Liverpool d'ailleurs... Nantes, rien à voir. Je n'ai vu que la première mi-temps, mais le pauvre Gboho faisait peine à courir partout dans les demis-espaces , qui étaient forcément plus resserrés avec des adversaires qui l'attendaient pour l'empêcher de se retourner. Babicka a trouvé quelques fois la profondeur, mais le reste du temps ça a été bien plus dur. Et le top de l'inutilité est revenu à Schmidt, incapable de réellement exister dans ce genre de match, sinon en balançant vainement de longues ouvertures par-dessus la défense adverse...

En quoi? Sauf si tu considères que dès maintenant on se bat les uns contre les autres. Mais à ce stade on doit surtout prendre des points tout court.

Bof, on devait perdre face à Reims et gagner celle ci, on a fait l'inverse. Elle fait mal car derrière ça a pris des points, mais en fait on est pas plus ou moins mal que depuis deux bons mois: dans le groupe des 7 qui se battent pour pas être dans les 3 . La donne est simple maintenant : va falloir allez gratter quelques points contre des gros comme on a su le faire à Reims, puis compter sur 7/8 derniers matchs où il ne restera que la Ligue 1 à jouer, ce qui va obliger ce groupe à arrêter de calculer.

C'est quand même dommage la carrière de ce joueur, qui avait largement les qualités pour faire bien plus pour peu qu'il soit un peu capable de se remettre en question. Il a raconté lui même en interview que, très jeune déjà, il avait piquer une crise pour quitter son club formateur parce qu'on ne lui donnait pas assez de temps de jeu. Il Jouera ensuite pour des clubs mineurs au Pays Bas, qui jouent la montée en Eredivisie ou bien le maintien, puis il partira se perdre en Bulgarie dans un championnat de seconde zone européen . Pour finalement finir chez nous, se balader en Ligue 2 , puis en Ligue 1 une bonne saison dans un environnement qui lui est ultra-favorable. Et encore, on avait tous noté à quel point il sombrait face à une grosse adversité. Au final, l'histoire de sa carrière , c'est aller chercher la facilité et des contexte sportifs confortables pour lui , puis faire la gueule et arrêter de faire des efforts dés qu'il se retrouve face à un peu de concurrence ou qu'il faut forcer un peu sa nature. On le regardait avec les yeux de l'amour , mais apparemment à Lens il a vraiment montrer des attitudes lamentables... Quand je vois ce qu'il se passe cette année avec lui, je ne regrette finalement absolument pas que l'on ai pas retenu à tous prix nos héros des années précédentes. Je préfére en garder une belle image.

Tous les feux sont au vert comme rarement cette saison pour ce match. Aucun absents chez nous, un groupe complet et qui sort d'un match réussi à Reims, contre un Nantes en crise et décimé... Il faut attaquer ce match fort, essayer de marquer vite pour faire plonger l'équipe d'en face dans le doute.

Ils ont récupéré leurs joueurs de la CAN?

Personne n'a dit ce que tu racontes à la fin je crois. Ensuite je trouve comme souvent ton analyse absolument et tout le temps négative (sauf donc la première mi-temps de Reims) très excessive, mais chacun son ressenti. Pour moi il y avait du bon lors de chaque match, du mauvais aussi.

Factuellement, les résultats en 2024 sont meilleures, la dynamique aussi. On a perdu un seul match depuis le début de l'année, c'est contre Lens au stadium. Édit: j'oubliais cette caricature de trophée des champions, deux donc, le PSG et Lens.

Tu veux dire comme contre Reims ou Liverpool où Sierro est titulaire et capitaine ?

Costa est en train de se montrer à la CAN, il a d'ailleurs été interrogé à ce sujet et n'as pas éludé le sujet d'un transfert en fin de saison. Il est jeune, bankable, et Mawissa pousse derrière. L'an dernier, on installe doucement Costa en seconde partie de saison et en coupe en le projetant titulaire sur la saison suivante avec le départ de Rouault. À mon avis on va faire pareil avec Costa et Mawissa.