NicoPaviot

"Bilan : plus de 90% ont voté la grève. ". Où vois-tu que j'ai parlé de voter le blocage? Ce n'est pas (encore?) le cas pour le blocage à Paul Sabatier. C'est par contre le cas de plusieurs facs françaises où le blocage est maintenant assurés par les profs (la Sorbonne et Bordeaux 3 sont des exemples si je me trompe pas) qui ont été excédés de voir leur grève de plusieurs semaine votée la bas aussi à la très grande majorité completement ignorée. "Il faut inventer un nouveau mode de revendication". Euh oui, mais là t'as un exemple précis que les grèves gentilles qui n'embettent personne ne sont pas prises en compte. Enfin, le monde est ouvert à toute proposition réaliste. Ca n'amuse pas grand monde et en tout cas certainement pas les enseignants-chercheurs de faire un blocage. Quand à la Fac du Mirail, même si je n'y ais pas été élève, j'ai l'occasion de m'y rendre régulièrement et j'y connais un certain nombre de gens. Donc je pense que dire que je ne connais pas cette fac est un peu exagéré. Quand au dégradations qui sont faites lors de blocages, on en a subit plus que notre lot à Paul Sab' aussi et je le déplore. Mais je déplore nettement plus qu'on soit obligé d'en arriver là pour être entendus. Il faut aussi savoir qu'il y a aussi des groupuscules d'extreme-droite qui se chargent d'effectuer des dégradations pour décrédibiliser les actions. Le service d'ordre du mouvement de l'an dernier à eu plusieurs fois à faire à eux. Ce n'est pas les seuls responsables des dégradations, mais la situation est loin d'être aussi manichéenne que ce que l'on veut bien le faire croire. Euh j'ai enseigné deux ans, là aussi garde de très nombreux contacts dans ce monde là et me garde au courant de l'actualité même si à priori je n'y retournerais pas. Dans tous les cas, j'ai connu le métier de l'intérieur. Après on peut se mesurer la taille de la bite et savoir qui a connu les conditions les plus difficile d'enseignement et donc par là la réalité du monde enseignant mais je ne suis pas sûr que ca avancerait à grand chose. De plus, je ne vois pas en quoi on est entrain de parler du secondaire (même si les réformes auront des conséquences). Un certain nombre de réformes positives sont passées sans problème dans le monde universitaire, tant sur le point de vue de l'enseignement que sur la recherche. Forcement ca ne fait pas les gros titres. Et on n'entend que lorsque les gens s'opposent à une grosse majorité à une réforme qu'ils jugent illégitime. Je ne vois pas en quoi ca permet d'affirmer qu'ils sont opposés à toute forme de réforme. Maintenant, il faudrait savoir pourquoi on en arrive a une réforme qui provoque un tel refus. N'est-il pas légitime de se demander pourquoi il n'y a pas eu plus de concertation avant pour proposer quelque chose de mieux accepté dès le départ et pas attendre les blocages pour commencer à négocier via un médiateur. Bon alors j'ai peut être mal compris ton expression, mais explique moi ce que tu entends par "corporatisme légitime" et en quoi c'est positif, surtout quand il suit une phrase dénoncant (à juste titre ou non) le corporatisme d'un autre corps de metier. Moi ca me fait penser à "rupture tranquille".

Ah ça je suis d'accord. Y'a des domaines pour lesquels le financement privé est tout à fait envisageable. Il faut toutefois qu'il soit encadré. Mais ca se sait peu mais il y a déjà une certaine quantité d'argent en provenance du privé qui arrive dans les universités, c'est même souvent ça qui permet aux labos de tourner. De même un certain nombre de bourses de doctorat sont issues du privé. Le gros problème c'est l'autonomie sans les moyens qui oblige a compter très majoritairement sur les mecenats et dans le cas très probable où ca ne suffit pas, de trancher dans le vif.

Que veut-tu, faut bien embobiner cet emmerdeur de syndicaliste gauchiste de Yoda

justement, c'est pour ça que j'ai changé

si quand même... c'est plutôt hopital/hopital la réalité mais bon

A partir du moment où tu te permet de juger un métier, tu sors du cadre du "forum de foot". C'est un peu facile d'émettre des jugement et ensuite de ne pas supporter les réactions des gens qui sont concernés de près ou de loin par le sujet. Des phrases du genre "oui, les profs du secondaire aussi la veulent la réforme mais ils s'évertuent depuis 25 ans à avoir la peau du 1er ministre qui essaye d'en proposer une..." alors que je suis entrain de parler des gens du supérieur sont des phrases que je trouve déplacées (déjà que je ne suis pas d'accord avec la phrase de départ mais c'est un autre débat). Certes tu n'affirmes pas directement que c'est le cas des universitaires mais la phrase n'est pas là par hasard et le sous-entendu est, il me semble, assez clair. Surtout qu'il est renforcé quelques lignes plus tard en parlant de "corporatisme". Donc si tu préfères, si c'est le mot réserve qui te choques peut-être, je pense que tu devrais faire preuve de plus de modération et je ne pense pas que celà dépasse le cadre de la courtoisie. Je te rappelle toutefois que t'inciter à la modération n'est pas synonyme de t'ordonner de la fermer et que je n'émets qu'un avis, nullement un ordre, ni une leçon. Libre à toi d'en tenir compte ou pas. Je ne suis tout à fait pour une argumentation posée comme celle initié par Moa qui a exposé clairement son idée et donc a qui on peut facilement répondre mais quand l'intervention de base est formée de généralités lapidaires, forcement les réponses ont moins de chance d'être courtoises. hopital/charité

contenu rejeté

Oh tu sais venant d'un président qui prétend que maintenant on ne se rend plus compte quand y'a une grève en France, ce n'est même pas ça. Je ne sais pas si faire la grèvé c'est "démodé", mais assurement le dialogue social est quelque chose qui n'a plus cours. Ton post est très interressant, je vais essayer d'y répondre rapidement mais il faudrait beaucoup de temps pour être complet. La recherche française se porte bien quand on compare aux moyens relatifs qui lui sont offerts. Surtout quand on tient compte qu'on a pas la culture de visibilité des résultats des pays anglo-saxons. On pourrait débattre de la correlation entre les classement qui ont été médiatisés récemment (Shangai par ex) et la réelle efficacité de la recherche, mais ca serait un peu long. Bien sûr, cette école d'Economie n'est pas un exemple très représentatif de la réalité globale. Surtout que la très grande partie de leurs mécènes sont des banques (de la même manière je ne me fais aucun soucis pour les maths financières qui attirent le gotha des financiers a chaque exposé sur une nouvelle découverte). lls bénéficient aussi de larges financement publics pour servir d'exemple de réussite. Le problème c'est que cela ne sera pas le cas pour tous les établissement ni toutes les disciplines, loin de là. Non seulement ça, mais aussi cela signifie une compétition entre fac voire entre les disciplines plutôt que la collaboration existante jusqu'a présent. Et il y aura des morts. On va vers une recherche aux résultats confidentiels (ca arrive déjà souvent avec les financements privés) oeuvrant pour des interets privés qui va remplacer une recherche oeuvrant pour le bien commun. Et ça, indépendamment des débats sur l'efficacité et la liberté, c'est contraire a la manière que moi et la grande majorité des chercheurs envisageons la recherche.

Y'a des choses que tu ne comprends pas et que tu veux que je développe?

Enfin au moins mes posts sont argumentés En plus je n'ai pas le souvenir de manifestation du supérieur pour avoir la peau de son ministre regulièrement depuis 25 ans. Je pense que tu parles d'un sujet que tu ne connais pas du tout, ca devrait t'amener a un peu de reserve... De plus, je ne diabolise pas le gouvernement. C'est un fait que leur tactique est de diviser et de monter les gens les uns contre les autres. Et pour cela ils preferent aller au bras de fer et proposer des reformes abberantes.

Ah mais ça, si travailler avec un brassard noir ca suffisait pour se faire entendre, c'est sûr qu'on pourrait éviter d'en arriver là avec tous les dérapages que ca comporte. Mais bizarrement, une grève "sympathique" de plusieurs semaine menées par les profs (qui ne te génais pas comme tu dit) n'a eu aucun impact médiatique, ou alors des articles tissus de mensonge sorti par quelques médias. Il a fallu aller lever les étudiants pour que ca commence à bouger. Si on avait pas un état qui va systématiquement au bras de fer plutôt que de se concerter avec les principaux interressés, y'aurait rarement besoin d'en arriver là. Mais non, médiatiquement c'est mieux de balancer une reforme pourrie et de la retirer ensuite sous la pression (ca permet de dire "moi j'aurais bien réformé mais c'est eux qui veulent pas), plutôt que de faire les vraies bonnes réformes qui s'imposent.

Dans ce cas là encore faudrait ils que les gens s'informent sur le pourquoi des revendications. Et surtout évitent le traitement extrêmement superficiel qu'en font les médias. De ce côté là, ca fait bien longtemps qu'on est plus dans une démocratie. Enfin bon, nous à Paul Sab', un vote a bulletin secret a été effectué hors AG pour sonder les personnels. Bilan : plus de 90% ont voté la grève. Y'a peut-être des raisons à ça. Encore une fois faudrait peut-être se poser des questions sur le pourquoi de la protestation de la quasi totalité des chercheurs-enseignants et personnels des facs avant de sortir des propos digne de piliers de bars. Et aussi avant d'accuser les gens qui essayent de se defendre contre cette loi inique, il faudrait peut être se poser la question de savoir pourquoi un gouvernement fait passer une loi qui à une opinion défavorable chez une aussi grande partie du personnel universitaire à l'echelle française. Certes, ils ont été élus démocratiquement, mais ce n'est pas pour autant que ca les dispense de concertation avant de faire une loi. Si le gouvernement passait un temps soit peu de temps à la concertation au lieu de passer tout le temps en force sans rien demander, peut être qu'il y aurait beaucoup moins de problèmes de gens qui manifestent et qui osent un peu perturber la vie des autres pour defendre la leur. Faudrait veiller a pas se tromper de coupable. Pour finir, je préciserais que le monde universitaire est favorable a une réforme depuis longtemps. Mais pas une reforme dont l'unique objectif est financier, mais une réforme bien pensée pour améliorer la qualité et la visibilité de la recherche française. Ouais d'un côté faut surtout pas te faire chier avec la grève, et de l'autre faut surtout pas toucher a tes libertés. Tu veux le beurre et l'argent du beurre non?

+1

mais puisqu'on te dit que la majorité des aveyronnais vivent à Paris Non mais c'est sûr qu'aucun club n'a le monopole de la stupidité. Il suffit d'aller faire un tour dans les commentaires de l'equipe.fr pour s'en rendre compte.

bientôt 38 ans, c'est pas incroyable

oui Frank Rizzetto

oui : depuis toujours (source la depeche)

Casa était à la fenetre lors du match de CFA2, il a du apprecier la perf de Larsen

Ah c'est pas con ça! Ca favorise les vrais supporters qui en auront quelque chose à faire des matchs suivants et pas ceux qui viennent voir que le PSG. Bonne initiative!

c'est "ninja" aussi sur certains forums

sur d'autres forums que je fréquente, le smiley s'y est aussi imposé et a la même signification et c'est sur que ca vient pas d'ici.

fixed