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[LaCroix]

l'UE, nouveau prix nobel de la paix.

Une pensée pour la manif gresque d'avant hier :

Le plus génial dans tout ça, c'est que le mec qui aurait été censé venir récupérer le Prix, à savoir le président de l'UE actuellement, c'est le président de Chypre, île en proie à un conflit sécessionniste depuis près de 30 ans, et où ça se fout copieusement sur le museau entre minorités turques et grecques. Non vraiment, c'est devenu rien d'autre qu'une gigantesque farce ce truc, juste le moyen pour les Occidentaux de se gargariser eux-mêmes d'à quel point ils sont cools et sympas par rapport aux autres...

[Invité]

Oui mais le socle pacifique de la construction est toujours là. La zone euro et les autres questions qui font débats aujourd'hui, c'est tout à fait autre chose.

Ce n'est pas que cela mais c'est c'est une réussite que rien ne peut mettre en doute. Entre l'après première guerre et l'après seconde guerre il y a une différence colossale, et cette différence c'est la construction européenne. Ce n'est pas parce qu'on peut être déçu de ce que ça a donné sur le plan économique et social que l'on doit oublier cet acquis essentiel qu'est la paix en Europe de l'ouest, foyer historique des guerres parmi les plus dégueulasses de l'histoire de l'humanité et d'antagonismes que l'on pensait insurmontables. Le Nobel est un Nobel dela Paix il n'est pas la pour récompenser le libéralisme économique ou je ne sais quoi. Et concernant la paix, la construction européenne est un exemple formidable.

tu surestimes le poids de la construction européenne actuelle dans l'après guerre. La découverte des camps pose un autre contexte. L'occupation de l'allemagne, la nécessité d'y placer, à l'ouest, un allié américain et occidental , tout ça, c'est pas la construction européenne, c'est la guerre froide.

Ok, le résultat, est pacifique en europe, globalement. Mais c'est parce que les enjeux sont plus les mêmes, que le monde est bien plus interconnecté par la technologie et que les puissances européennes ont perdu leurs colonies. Bref, c'est une vision simpliste que de lier la paix en Europe à une causalité comme la construction. Elles sont certes consubstantielles, mais elles le sont aussi des désordres mondiaux contemporains.

Modifié 12 octobre 2012 par Invité

[Stormy31]

c'est bien à ce film que je pensais :Ah! ah!:

Culte ce passage.

[elkjaer]

tu surestimes le poids de la construction européenne actuelle dans l'après guerre. La découverte des camps pose un autre contexte. L'occupation de l'allemagne, la nécessité d'y placer, à l'ouest, un allié américain et occidental , tout ça, c'est pas la construction européenne, c'est la guerre froide.

Ok, le résultat, est pacifique en europe, globalement. Mais c'est parce que les enjeux sont plus les mêmes, que le monde est bien plus interconnecté par la technologie et que les puissances européennes ont perdu leurs colonies. Bref, c'est une vision simpliste que de lier la paix en Europe à une causalité comme la construction. Elles sont certes consubstantielles, mais elles le sont aussi des désordres mondiaux contemporains.

Le monde est interconnecté par la technologie depuis trente ans à tout cassé. La paix en Europe s'est construite dès les premières années d’après-guerre. Tu crois que De Gaulle a fait la construction pour jouer le jeu des américains? Je crois que la façon dont tu appréhendes cette partie de l'histoire est beaucoup trop influencée par la conscience politique qui est la tienne aujourd'hui et sans doute aussi par le fait qu'une génération nous sépare.

D'une certaine manière c'est un peu effrayant de voir comment un type comme peut rejeter l'héritage européen de l'après-guerre ou l'attribuer au cynisme des dirigeants et à leur jeu de pouvoir.

[FranckProvostIV]

c'est une drôle de manière de manipuler le temps, tu admettras Construction européenne = paix en Europe, c'est une vision hyper simpliste de l'histoire (la guerre froide occultée?, décolonisation, etc...), des sociétés (le libre échange interne, protectionnisme externe) et de la géographie (les problèmes internes, mais surtout la dimension mondiale).

Surtout, plutot que de decerner le prix à une institution qui comporte autant de connards, ils auraient pu cibler un européen actif défendant des valeurs humanistes.

J'en connais un qui n'a toujours pas digéré l'échec du maréchal Tito pour le prix Nobel de la Paix.

[Invité]

Le monde est interconnecté par la technologie depuis trente ans à tout cassé. La paix en Europe s'est construite dès les premières années d’après-guerre. Tu crois que De Gaulle a fait la construction pour jouer le jeu des américains? Je crois que la façon dont tu appréhendes cette partie de l'histoire est beaucoup trop influencée par la conscience politique qui est la tienne aujourd'hui et sans doute aussi par le fait qu'une génération nous sépare.

D'une certaine manière c'est un peu effrayant de voir comment un type comme peut rejeter l'héritage européen de l'après-guerre ou l'attribuer au cynisme des dirigeants et à leur jeu de pouvoir.

Le cas de DG est particulier, mais il n'est pas du tout à mettre sur une perspective volontairement pacifiste! :Ah! ah!:

quant à l'interconnection du monde, géopolitiquement, tu te trompes. L'ordre mondial qui nait des deux mouvements d'après guerre (déco et GF) a profondément bouleversé les enjeux internes à l'europe, je vois pas en quoi c'est une vision idéologiquement marquée, elle est partagé par la plupart des historiens., Si la paix est arrivée en Europe, c'est conjointement le traumatisme de la guerre, la perte de la puissance politique avec la décolonisation, la perte de l'influence politique avec la guerre froide. La construction européenne arrive dans un contexte où il faut se reconstruire politiquement et économiquement, ce qui entraine des relations de solidarité qui se traduise par une amoindrissement des conflits. Mais dire "la construction européenne a favorisé la paix", c'est simpliste. Remets toi dans le contexte des années 50, tu verras que politiquement, t'es en pleine guerre d'algérie, en pleine crise de suez, en plein maccartysme. Je t'en foutrai de la paix.

J'en connais un qui n'a toujours pas digéré l'échec du maréchal Tito pour le prix Nobel de la Paix.

son heure viendra

[LaCroix]

quant à l'interconnection du monde, géopolitiquement, tu te trompes. L'ordre mondial qui nait des deux mouvements d'après guerre (déco et GF) a profondément bouleversé les enjeux internes à l'europe, je vois pas en quoi c'est une vision idéologiquement marquée, elle est partagé par la plupart des historiens., Si la paix est arrivée en Europe, c'est conjointement le traumatisme de la guerre, la perte de la puissance politique avec la décolonisation, la perte de l'influence politique avec la guerre froide. La construction européenne arrive dans un contexte où il faut se reconstruire politiquement et économiquement, ce qui entraine des relations de solidarité qui se traduise par une amoindrissement des conflits. Mais dire "la construction européenne a favorisé la paix", c'est simpliste. Remets toi dans le contexte des années 50, tu verras que politiquement, t'es en pleine guerre d'algérie, en pleine crise de suez, en plein maccartysme. Je t'en foutrai de la paix.

J'ajoute qu'on peut constater en regardant bien le film des évènements que chacune des avancées de la construction européenne s'est établie sur des conflits potentiels ou avérés, comme par exemple l'exemple flagrant de la CED, ou encore l'intégration (très, trop même) rapide de la Grèce dès la chute du régime des militaires, pour éviter que les soviétiques puissent finir d'accroître leur influence sur l'Europe du Sud...

Modifié 12 octobre 2012 par Marco_it

[elkjaer]

ce qui entraine des relations de solidarité qui se traduise par une amoindrissement des conflits.

L'Europe a vécu à travers les siècles une multitude de guerre avec "le besoin de se reconstruire politiquement et économiquement". Je ne vais pas te rappeler l'état de l'Europe dans les années 30. Il n'y avait pas besoin de solidarité à cette époque là? Bien sûr que tout poussait à ce que la construction européenne se fasse mais c’était déjà le cas avant et le pas n'avait jamais été franchis. Bien au contraire la moindre difficulté était alors rejetée sur le voisin et on repartait pour une bonne guerre.

La construction européenne c'est l'acceptation de cette nécessaire solidarité en mettant de côté des antagonismes séculaires et des plaies encore ouvertes. C'est facile avec le recul de dire que ce choix était dicté par des facteurs extérieurs. Quand on est plus loin sur le chemin on se retourne et on se dit que c'était normal de prendre ce chemin puisque je m'y trouve. Erreur classique.

Moi je suis très reconnaissant aux dirigeants qui ont fait ce choix historique à l'époque audacieux d'une solidarité européenne. Ça ne m'empêche pas d'être critique sur la construction européenne.

[Sergio]

L'Europe a vécu à travers les siècles une multitude de guerre avec "le besoin de se reconstruire politiquement et économiquement". Je ne vais pas te rappeler l'état de l'Europe dans les années 30. Il n'y avait pas besoin de solidarité à cette époque là? Bien sûr que tout poussait à ce que la construction européenne se fasse mais c’était déjà le cas avant et le pas n'avait jamais été franchis. Bien au contraire la moindre difficulté était alors rejetée sur le voisin et on repartait pour une bonne guerre.

La construction européenne c'est l'acceptation de cette nécessaire solidarité en mettant de côté des antagonismes séculaires et des plaies encore ouvertes. C'est facile avec le recul de dire que ce choix était dicté par des facteurs extérieurs. Quand on est plus loin sur le chemin on se retourne et on se dit que c'était normal de prendre ce chemin puisque je m'y trouve. Erreur classique.

Moi je suis très reconnaissant aux dirigeants qui ont fait ce choix historique à l'époque audacieux d'une solidarité européenne. Ça ne m'empêche pas d'être critique sur la construction européenne.

Et il n'y aurait pas eu une ile située au Nord-Est de la France, on aurait fait l'Europe bien avant.

[elkjaer]

Et il n'y aurait pas eu une ile située au Nord-Est de la France, on aurait fait l'Europe bien avant.

Exprime toi plus clairement Sergio

[Floolf]

Et il n'y aurait pas eu une ile située au Nord-Est de la France, on aurait fait l'Europe bien avant.

Surtout qu'y a pas d’île au Nord-Est de la France

[elkjaer]

Surtout qu'y a pas d’île au Nord-Est de la France

Connaissant Sergio, je pense qu'il mentionnait le Royaume Uni. Ce qui me semble mériter un double

[Sergio]

Connaissant Sergio, je pense qu'il mentionnait le Royaume Uni. Ce qui me semble mériter un double

Non, mais qu'est-ce que tu vas imaginer, on se connait pourtant.

[Yoda]

L'Europe a vécu à travers les siècles une multitude de guerre avec "le besoin de se reconstruire politiquement et économiquement". Je ne vais pas te rappeler l'état de l'Europe dans les années 30. Il n'y avait pas besoin de solidarité à cette époque là? Bien sûr que tout poussait à ce que la construction européenne se fasse mais c’était déjà le cas avant et le pas n'avait jamais été franchis. Bien au contraire la moindre difficulté était alors rejetée sur le voisin et on repartait pour une bonne guerre.

La construction européenne c'est l'acceptation de cette nécessaire solidarité en mettant de côté des antagonismes séculaires et des plaies encore ouvertes. C'est facile avec le recul de dire que ce choix était dicté par des facteurs extérieurs. Quand on est plus loin sur le chemin on se retourne et on se dit que c'était normal de prendre ce chemin puisque je m'y trouve. Erreur classique.

Moi je suis très reconnaissant aux dirigeants qui ont fait ce choix historique à l'époque audacieux d'une solidarité européenne. Ça ne m'empêche pas d'être critique sur la construction européenne.

[Gollum]

c'est vrai, sauf qu'il y a pile 10 ans, avec la mise en place de la monnaie unique, on pensait que ce ne serait que le premier pas vers une unification encore plus aboutie (législative, gouvernementale, judiciaire, etc...)..

or maintenant non seulement il n'est plus question de tout cela, mais au contraire il est de plus en question de sortie de la zone euro au plan monétaire..

en clair le cycle est en train de s'inverser

Sauf si l'euro venait à gagner le prix Nobel de la paie...

[VIX15]

Yoda, à force tu risques d'avoir des problèmes...

[NicoPaviot]

Non... Un vendredi aprèm je dis Non!

[RufusTFirefly]

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2012/10/12/de-retour-vingt-cinq-ans-apres-setre-perdu-un-indien-retrouve-sa-maison-grace-a-google-earth/#xtor=RSS-3208

[NicoPaviot]

http://bigbrowser.bl.../#xtor=RSS-3208

Ca y est, il vont nous pondre le nouveau Slumdog Millionnaire.

[Wingeeky]

http://bigbrowser.bl.../#xtor=RSS-3208

Mars 2012

http://www.clubic.com/insolite/actualite-481820-insolite-google-earth-inde.html

[Yoda]

Non... Un vendredi aprèm je dis Non!

[Stormy31]

Yoda a de très mignonnes petites amies.

Ayé ! Il a des problèmes !

[RufusTFirefly]

Mars 2012

http://www.clubic.co...earth-inde.html

Et NP ne m'a meme pas TEH OLDE

[NicoPaviot]

Et NP ne m'a meme pas TEH OLDE

Après le raffut que je t'ai mis sur le voyage temporel, je me suis dit que ca ferait un peu trop pour une seule semaine

[Stormy31]

Et NP ne m'a meme pas TEH OLDE

Privilégié !

C'est honteux !