bondurant2001 Posté(e) 4 décembre 2014 Partager Posté(e) 4 décembre 2014 +1 Déjà que j'ai du mal à régler un conflit quand 2 de mes neveux veulent le même jouet, alors quand deux peuples veulent le même pays c'est pas la peine Un bon conflit, en general, c'est 9 heures de reglage à 180° c en tenant compte de 150 g de graisse ajoutée par cuisse. Ni Plus. Ni moins. Citer Lien vers le commentaire
VIX15 Posté(e) 4 décembre 2014 Partager Posté(e) 4 décembre 2014 +1 Déjà que j'ai du mal à régler un conflit quand 2 de mes neveux veulent le même jouet, alors quand deux peuples veulent le même pays c'est pas la peine Ah ah ah ! +1 J'ai déjà du mal à choisir le trajet à prendre pour aller bosser le matin, alors la direction à suivre pour un conflit international... Ah ah ah ah ah ah ah !!! Un bon conflit, en general, c'est 9 heures de reglage à 180° c en tenant compte de 150 g de graisse ajoutée par cuisse. Ni Plus. Ni moins. Ah... Citer Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 4 décembre 2014 Partager Posté(e) 4 décembre 2014 tu parles d'enderlin là ? si c'est le cas, ne trouver qu'un seul argument dans son papier...c'est...fort... le mec sait quand même de quoi il parle :/ Effectivement Il y a un autre argument, c'est que les populations ne veulent pas. Mais effectivement, après, il y a quand même d'autres trucs d’intéressants... Citer Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 6 décembre 2014 Partager Posté(e) 6 décembre 2014 Le réalisme c'est de se dire qu'il est impensable d'évacuer les colonies. Mais pourquoi ne pas au moins poser sur la table l'idée d'un état palestinien incluant ces colonies. C'est pas Israël qui va le faire ça c'est sûr. Mais dans la mesure où on envisage une plus grande participation de palestiniens au parlement israéliens je ne vois pas pourquoi on envisagerait pas un état palestinien avec une situation inverse. D'ailleurs c'est une question qui serait intéressante à poser à Enderlin. Le réalisme est souvent associé à la vision négative même sur les sujets où il y a de quoi être optimiste alors sur ce sujet là, effectivement, comme c'est vraiment compliqué de trouver des raisons d'être optimiste... Après, la création d'un Etat palestinien n'est pas une fin en soi mais peut être une étape parmi une longue liste avant d'avoir un semblant de paix. Dire que ce n'est pas possible, ça peut être compris comme une paix impossible ou une progression de la situation impossible (même si je pense pas que c'est son avis). Je pense que faire passer l'idée que la création d'un Etat palestinien est possible est quand même plus constructif. D'ailleurs l'Autorité Palestinienne a quand même quelques caractéristiques d'un Etat, donc c'est un peu rejeter la légitimité de cette institution. Et puis il y a quand même pas mal d'Etat dans le monde qui ont été créé par "décision internationale", même si c'est plus dans l'air du temps (quoique je mise une pièce sur le Kurdistan ), ça reste envisageable même si c'est pas forcément un gage de paix (souvent le contraire ) Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 6 décembre 2014 Partager Posté(e) 6 décembre 2014 Le réalisme est souvent associé à la vision négative même sur les sujets où il y a de quoi être optimiste alors sur ce sujet là, effectivement, comme c'est vraiment compliqué de trouver des raisons d'être optimiste... Après, la création d'un Etat palestinien n'est pas une fin en soi mais peut être une étape parmi une longue liste avant d'avoir un semblant de paix. Dire que ce n'est pas possible, ça peut être compris comme une paix impossible ou une progression de la situation impossible (même si je pense pas que c'est son avis). Je pense que faire passer l'idée que la création d'un Etat palestinien est possible est quand même plus constructif. D'ailleurs l'Autorité Palestinienne a quand même quelques caractéristiques d'un Etat, donc c'est un peu rejeter la légitimité de cette institution. Et puis il y a quand même pas mal d'Etat dans le monde qui ont été créé par "décision internationale", même si c'est plus dans l'air du temps (quoique je mise une pièce sur le Kurdistan ), ça reste envisageable même si c'est pas forcément un gage de paix (souvent le contraire ) mmmmmm créer un état palestinien est évidemment possible, inclure les colonies (donc sans les démanteler) par contre... Citer Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 6 décembre 2014 Partager Posté(e) 6 décembre 2014 mmmmmm créer un état palestinien est évidemment possible, inclure les colonies (donc sans les démanteler) par contre... Oui Mais bon, si on fait pas preuve d'un tout petit minimum d'optimiste.... Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 6 décembre 2014 Partager Posté(e) 6 décembre 2014 Oui Mais bon, si on fait pas preuve d'un tout petit minimum d'optimiste.... je vais être optimiste, je pense que ça va se faire dans pas si longtemps que ça ^^ Citer Lien vers le commentaire
Forrest Posté(e) 6 décembre 2014 Partager Posté(e) 6 décembre 2014 Tu penses vraiment que ca peut avancer ? Non parce que c'est interminable quand même Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 7 décembre 2014 Partager Posté(e) 7 décembre 2014 vu qu'y a aucune volonté des 2 côtés pour ne serait-ce qu'essayer de trouver un compromis, je vois pas trop comment on peut être optimiste sur le sujet Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 7 décembre 2014 Partager Posté(e) 7 décembre 2014 disons que le compromis, y en a qu'ont essayé, ils en ont eu des problèmes! :sadate: :rabin: :arafat: justement, si ça a pas fonctionné à l'époque des 2 derniers cités où le contexte était autrement plus favorable, on peut être pessimiste sur la situation actuelle Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 7 décembre 2014 Partager Posté(e) 7 décembre 2014 récemment, il y a eu quelques avancées internationales vers la reconnaissance d'un état palestinien, nan ? Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 7 décembre 2014 Partager Posté(e) 7 décembre 2014 je parlais de contexte "intérieur", la reconnaissance internationale je pense qu'ils s'en branlent un peu... Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 7 décembre 2014 Partager Posté(e) 7 décembre 2014 je parlais de contexte "intérieur", la reconnaissance internationale je pense qu'ils s'en branlent un peu... ils ? les palestiniens ? ils s'en branlent ? mais n'importe quoi :/ tu crois que les choses avancent comment dans la vie ? évidemment que si, la reconnaissance internationale va faire avancer les choses... pis on parlait d'être optimiste hein ! Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 7 décembre 2014 Partager Posté(e) 7 décembre 2014 Pour sortir d'un conflit la première chose c'est que les protagonistes eux mêmes aient envie de sortir du conflit, non ? Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 7 décembre 2014 Partager Posté(e) 7 décembre 2014 Pour sortir d'un conflit la première chose c'est que les protagonistes eux mêmes aient envie de sortir du conflit, non ? tu réponds à des questions par des questions ? tu as noté ou pas que récemment, au niveau international, la question de la reconnaissance d'un état palestinien avançait ? Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 7 décembre 2014 Partager Posté(e) 7 décembre 2014 Oui j'ai noté je dis simplement que ça résoudra pas le problème Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 7 décembre 2014 Partager Posté(e) 7 décembre 2014 Oui j'ai noté je dis simplement que ça résoudra pas le problème ah bon et pourquoi ça n'y aiderait pas ? Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 8 décembre 2014 Partager Posté(e) 8 décembre 2014 ah bon et pourquoi ça n'y aiderait pas ? ce que je voulais dire c'est qu'au début des années 90 le contexte était favorable pour qu'une issue soit enfin trouvée à ce conflit, avec les 2 têtes de pont (Arafat et Rabin) des protagonistes qui étaient enclins à vouloir trouver une issue. or malgré celà ça ne s'est pas fait car des pressions internes des 2 côtés ont fait en sorte de faire capoter le processus de paix. alors maintenant que les 2 têtes de pont qui les ont respectivement remplacé sont autant motivés à entretenir le conflit que les précédents étaient motivés à l'éteindre, je ne vois malheureusement pas en quoi le fait qu'une cinquantaine d'état déclarent reconnaitre un état palestinien va influer positivement sur une éventuelle issue à ce conflit. Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 8 décembre 2014 Partager Posté(e) 8 décembre 2014 attention, il ne s'agit pas de résoudre le conflit mais de la création d'un état palestinien Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 8 décembre 2014 Partager Posté(e) 8 décembre 2014 attention, il ne s'agit pas de résoudre le conflit mais de la création d'un état palestinien si Israel acceptait qu'un état palestinien soit créé officiellement en son sein, le conflit serait quand même sacrément en passe d'être résolu Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 8 décembre 2014 Partager Posté(e) 8 décembre 2014 si Israel acceptait qu'un état palestinien soit créé officiellement en son sein, le conflit serait quand même sacrément en passe d'être résolu en son sein ?! Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 8 décembre 2014 Partager Posté(e) 8 décembre 2014 en son sein ?! y'a quand même un certain nombre d'enclaves palestiniennes à l'intérieur des frontières géographiques actuelles d'Israel, non ? Citer Lien vers le commentaire
HaGu Posté(e) 8 décembre 2014 Partager Posté(e) 8 décembre 2014 y'a quand même un certain nombre d'enclaves palestiniennes à l'intérieur des frontières géographiques actuelles d'Israel, non ? Ah mais une fois qu'ils auront complètement bouffé la Cisjordanie, ils sauront être grand seigneur et reconnaitre la bande de Gaza. Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 8 décembre 2014 Partager Posté(e) 8 décembre 2014 Ah mais une fois qu'ils auront complètement bouffé la Cisjordanie, ils sauront être grand seigneur et reconnaitre la bande de Gaza. t'es peut-être pas si loin de la vérité Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 8 décembre 2014 Partager Posté(e) 8 décembre 2014 Ah mais une fois qu'ils auront complètement bouffé la Cisjordanie, ils sauront être grand seigneur et reconnaitre la bande de Gaza. La bande de Gaza n'aurait jamais du sortir le Cameroun de toute façon Citer Lien vers le commentaire
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