Topic mathématiques

[NicoPaviot]

"Comme pour la gravité il faut regarder le cycle complet ! Si l’aimant fourni de "l’énergie" pour attirer un objet, il l’obtient en réalité de l’effort demandé pour l’en décoller. Le bilan énergétique final est donc nul et aucune machine, même la plus alambiquée, ne pourra lutter contre ce fait."

gné?

C'est quoi qui est compliqué ?

Si un aimant est suffisamment puissant pour vaincre la gravité et attirer un objet, le problème qui se posera a une machine a mouvement perpetuel basé sur ce principe, c'est de fournir de l'energie pour vaincre l'attraction de l'aimant.

[RufusTFirefly]

t'aurais pu au moins lire le titre en entier

Ok.

Energie-libre et mouvement-perpetuel ca ne marche pas non plus (ailleurs qu'en theorie).

[NicoPaviot]

Ok.

Energie-libre et mouvement-perpetuel ca ne marche pas non plus (ailleurs qu'en theorie).

Et même en théorie

[Invité]

C'est quoi qui est compliqué ?

Si un aimant est suffisamment puissant pour vaincre la gravité et attirer un objet, le problème qui se posera a une machine a mouvement perpetuel basé sur ce principe, c'est de fournir de l'energie pour vaincre l'attraction de l'aimant.

j'entends bien l'explication de pourquoi une telle machine ne marche pas. Ce que je comprends pas, c'est la phrase que j'ai mise : l'aimant obtient son energie de l'energie qu'il faut pour décoller l'objet de l'aimant?

[RufusTFirefly]

Et même en théorie

Ouais enfin ca depend ce que tu entends par theorie. Effectivement la Theorie (avec un grand T) physique ou mathematique ou thermodynamique ne permet pas ce mouvement perpetuel.

Mais si tu consideres qu'en theorie il est possible d'imaginer ce que l'on veut () tu peux imaginer un espace ou les forces de frottement (par exemple) sont nulles.

[NicoPaviot]

Ouais enfin ca depend ce que tu entends par theorie. Effectivement la Theorie (avec un grand T) physique ou mathematique ou thermodynamique ne permet pas ce mouvement perpetuel.

Mais si tu consideres qu'en theorie il est possible d'imaginer ce que l'on veut ( ) tu peux imaginer un espace ou les forces de frottement (par exemple) sont nulles.

Ouais mais si tu supprimes les forces de frottement, qui même si elles sont décrites à l’échelle macro par un espece de paramètre mystérieux qu'on pourrait supprimer, en vrai tu supprimes une énorme partie des lois de la physique (notamment les forces electromagnetiques).

[è_é]

Ok.

Energie-libre et mouvement-perpetuel ca ne marche pas non plus (ailleurs qu'en theorie).

heu oui...c'est justement ce qui est dit dans l'article

[RufusTFirefly]

Ouais mais si tu supprimes les forces de frottement, qui même si elles sont décrites à l’échelle macro par un espece de paramètre mystérieux qu'on pourrait supprimer, en vrai tu supprimes une énorme partie des lois de la physique (notamment les forces electromagnetiques).

Evidemment!

C'est justement ce que j'essaye de dire dans la première partie de mon post

Ptain t'es vraiment un matheux toi, incapable de la moindre imagination

heu oui...c'est justement ce qui est dit dans l'article

Ah ok

Il sert a quoi l'article alors? t'as aussi un article que dit que la pierre philosophale n'existe pas?

[è_é]

Ah ok

Il sert a quoi l'article alors? t'as aussi un article que dit que la pierre philosophale n'existe pas?

nan mais éloigne toi de régis tout de suite

[NicoPaviot]

j'entends bien l'explication de pourquoi une telle machine ne marche pas. Ce que je comprends pas, c'est la phrase que j'ai mise : l'aimant obtient son energie de l'energie qu'il faut pour décoller l'objet de l'aimant?

C'est pas très bien dit, c'est le principe des énergies potentielles. En très gros, l'energie que tu peux dégager en utilisant la force electromagnétique vient du fait que tu acceptes de la subir. Mais pour t'en degager, faut que tu payes la note à un moment donné : soit avant, soit après en fournissant une force contraire. Donc en quelque sorte, la force electromagnétique est une force à crédit sur l'effort que tu vas faire pour t'en degager.

[Invité]

nan mais éloigne toi de régis tout de suite

?

[RufusTFirefly]

nan mais éloigne toi de régis tout de suite

Aucun rapport.

Pour que tu comprennes mieux ce que je ressens, cet article c'est un peu comme si quelqu'un te disait qu'il ne sait pas a quoi ressemble un DD.

Debile hein?

Modifié 12 décembre 2012 par Rufino

[Ekelund]

C'est pas très bien dit, c'est le principe des énergies potentielles. En très gros, l'energie que tu peux dégager en utilisant la force electromagnétique vient du fait que tu acceptes de la subir. Mais pour t'en degager, faut que tu payes la note à un moment donné : soit avant, soit après en fournissant une force contraire. Donc en quelque sorte, la force electromagnétique est une force à crédit sur l'effort que tu vas faire pour t'en degager.

si je dis pas de connerie c'est le même phénomène qui régit l'attaction entre une planète et ses satellites

[NicoPaviot]

Aucun rapport.

Pour que tu comprennes mieux ce que je ressens, cet article c'est un peu comme si quelqu'un te disait qu'il ne sait pas a quoi ressemble un DD.

Debile hein?

L'article apporte des réponses à des arguments bidons mais pourtant maintes fois répétés...

[Ekelund]

Aucun rapport. Pour que tu comprennes mieux ce que je ressens, cet article c'est un peu comme si quelqu'un te disait qu'il ne sait pas a quoi ressemble un DD. Debile hein?

je te merde

[RufusTFirefly]

C'est pas très bien dit, c'est le principe des énergies potentielles. En très gros, l'energie que tu peux dégager en utilisant la force electromagnétique vient du fait que tu acceptes de la subir. Mais pour t'en degager, faut que tu payes la note à un moment donné : soit avant, soit après en fournissant une force contraire. Donc en quelque sorte, la force electromagnétique est une force à crédit sur l'effort que tu vas faire pour t'en degager.

Pour illustrer l'energie potentielle, tu peux tres bien faire l'analogie avec une montagne.

Quand tu descends de la montagne, tu gagnes en energie potentielle, ce qui fait que tu n'as pas besoin de pedaler sur ton velo par exemple (c'est pas un lecteur assidu de velo magasine que je vais apprendre ca ). Mais tu as du pedaler fort pour monter.

[Invité]

C'est pas très bien dit, c'est le principe des énergies potentielles. En très gros, l'energie que tu peux dégager en utilisant la force electromagnétique vient du fait que tu acceptes de la subir. Mais pour t'en degager, faut que tu payes la note à un moment donné : soit avant, soit après en fournissant une force contraire. Donc en quelque sorte, la force electromagnétique est une force à crédit sur l'effort que tu vas faire pour t'en degager.

j'ai rien compris ca colle pas avec mon idée de la causalité.

[NicoPaviot]

si je dis pas de connerie c'est le même phénomène qui régit l'attaction entre une planète et ses satellites

C'est le phénomène qui régit toute force de l'univers et donc la force gravitationnelle (l'exemple de l'escalier est parfait dans l'article).

[Invité]

Pour illustrer l'energie potentielle, tu peux tres bien faire l'analogie avec une montagne.

Quand tu descends de la montagne, tu gagnes en energie potentielle, ce qui fait que tu n'as pas besoin de pedaler sur ton velo par exemple (c'est pas un lecteur assidu de velo magasine que je vais apprendre ca ). Mais tu as du pedaler fort pour monter.

yep. Ok, mais l'aimant, il n'a rien fait avant.

[è_é]

Aucun rapport.

Pour que tu comprennes mieux ce que je ressens, cet article c'est un peu comme si quelqu'un te disait qu'il ne sait pas a quoi ressemble un DD.

Debile hein?

j'ai bien compris ce que tu voulais dire

mais là tu fais ton rbj ensablé, un mix np-régis quoi, ça te va pas

L'article apporte des réponses à des arguments bidons mais pourtant maintes fois répétés...

wala

bordel, c'est dur aujourd'hui, heureusement que presque personne n'a été chiant avec le tumblr sale

[RufusTFirefly]

L'article apporte des réponses à des arguments bidons mais pourtant maintes fois répétés...

Chai pas j'ai pas lu, j'ai juste vu qu'il parlait d'une certaine cunegonde

[NicoPaviot]

j'ai rien compris ca colle pas avec mon idée de la causalité.

Remplace la force magnétique par la force gravitationnelle et lis l'exemple de Rufus ou celui de l'escalier de l'article.

Pour ton problème avec la causalité, imagine que tu partes du haut de la montagne le matin et que tu y as rendez vous le soir. Pendant la descente, tu reçois un crédit d’énergie qu'il va te falloir payer le soir pour remonter. C'est le principe de conservation de l’énergie.

Modifié 12 décembre 2012 par NicoPaviot

[RufusTFirefly]

yep. Ok, mais l'aimant, il n'a rien fait avant.

Je sais pas trop de quoi tu parles vu que j'ai pas lu l'article, mais dis toi juste que l'energie libre ou gratuite n'existe pas.

En gros tu peux voir l'univers comme une grande chambre (qui grandi avec le temps, et qui donc était miniscule au debut). Au debut, justement, il y avait une certaine energie dans cette chambre.

Tout ce qui se passe dans la chambre utilise, recupere, reutilise, libere l'energie qui était contenue dans cette chambre. Ni plus, ni moins.

Modifié 12 décembre 2012 par Rufino

[Invité]

Je sais pas trop de quoi tu parles vu que j'ai pas lu l'article, mais dis toi juste que l'energie libre ou gratuite n'existe pas.

En gros tu peux voir l'univers comme une grande chambre (qui grandi avec le temps, et qui donc était miniscule au debut). Au debut, justement, il y avait une certaine energie dans cette chambre.

Tout ce qui se passe dans la chambre utilise, recupere, reutilise, libere l'energie qui était contenue dans cette chambre. Ni plus, ni moins.

oui, je suis au clair avec tout ça.

Ce qui est dit (maladroitement visiblement), c'est cette histoire de crédti d'énergie. Je comprends bien que quand je descend, je devrais dépenser de l'énergie pour remonter. Mais pour rester dans cette image là, l'article dirait en gros que la terre tire sa force gravitationelle du fait qu'il faudra de l'énergie pour m'en soulever (ou remonter la pente). Et j'ai du mal à saisir comment l'énergie peut provenir de quelque chose qui sera ultérieur.

[RufusTFirefly]

oui, je suis au clair avec tout ça.

Ce qui est dit (maladroitement visiblement), c'est cette histoire de crédti d'énergie. Je comprends bien que quand je descend, je devrais dépenser de l'énergie pour remonter. Mais pour rester dans cette image là, l'article dirait en gros que la terre tire sa force gravitationelle du fait qu'il faudra de l'énergie pour m'en soulever (ou remonter la pente). Et j'ai du mal à saisir comment l'énergie peut provenir de quelque chose qui sera ultérieur.

Non mais avant de descendre la pente, tu etais bien en haut non? Tu as fait comment pour y monter? T'es ne en haut d'une pente?

Et pour en revenir a la Terre, au moment de sa formation, elle a emmagasine une enorme quantite d'energie, et c'est cette energie qu'elle libere.

Modifié 12 décembre 2012 par Rufino