Asha31

J'ai la même impression quand on regarde ses stats même dans ses clubs précédents, on a beau le cataloguer comme second attaquant, c'est avant tout un milieu , avec un profil de 10 "à l'ancienne", qui malheureusement pour lui tend à disparaître dans le foot moderne. Il a un bagage technique qu'on voit peu aujourd'hui, et en même temps à des défauts rédhibitoire dans un football de maintenant gavé de statistiques . Aujourd'hui et quelque soit ton niveau, si tu plante pas ta quinzaine de buts par an, tu est invisible pour les divers observateurs. La preuve, son match à Reims n'est pas en soi bien meilleurs que ceux qu'il a réaliser jusque là, mais son nom apparaît parmi celui des buteurs donc toute la presse le met en avant et semble soudainement le découvrir Quand tu vois sa lenteur gestuelle au moment de finir, mais aussi ses choix de passes, tu sent qu'il a été biberonner à faire jouer les autres, à créer un déséquilibre au milieu , à faire briller ses partenaires sans pour autnt se poser la question de lui même soigner ses stats. Cela donne ce que l'on a aujourd'hui, un superbe manieur de ballon, peut être le meilleur technicien individuelle de l'équipe, mais finalement un bonhomme sassez anonyme au niveau exposition médiatique, tant mieux pour nous on en profite

Il a une qualité qui prouve qu'il est un vrai joueur de haut niveau : la régularité

On est d'accord et je n'ai pas vulu dire ça, ce que je veux mettre en avant c'est la différence de traitement et de jugement qu'on peut avoir entre un joueur de champ et un gardien, et qui au final se ressent au moment de juger ses qualités réelles. Faisons attention avec Ali justement

En l'espace de deux, on est aller chercher Aurier, Zebina, Abdennour et donc Spajic, le tout pour moins de cinq millions d'euros...depuis que Domi Arribagé chapeaute la cellule de recrutement au niveau de la ligne arrière, on peut dire qu'on a pas fait que des mauvaises affaires *deux saisons

J'ai tendance à considérer le cas d'Ali chez nous comme celui d'une recrue exotique arrivée il y a 3 ans : sorti de nul part ou presque, propulsé titulaire et plutôt bon pour sa première saison. Je fais cette comparaison car pour moi elle explique bien ses performances depuis maintenant plus de deux saisons : le schéma est classique, une première saison sans pression comme découverte, une seconde de confirmation bien plus difficile, et une troisième pour s'imposer définitivement et être régulier Je prend l'exemple en parallèle d'un taulier comme Abdennour: sorti de l'anonymat par le club, jeune, avec d'énorme qualité mais aussi perfectible...Il nous sort une première saison , mais l'an dernier au moment de confirmer nous fait aussi un paquet de matchs franchement moyen, d'anticipation foirée, de choix surprenant (j'ai souvenir de quelques talonnades en position défensives rendues a l'adversaire...). La différence avec Ali? Le poste, Abdennour pouvait se permettre ces erreurs sans que les conséquences en soit systématiquement dramatique. On trouvait toujours un coéquipiers, voire Ali lui même, pour rattraper derrière. Et comme à côté le tunisien était toujours aussi monstrueux sur certaines interventions et au duel, le bon a quand même repris le dessus sur le moins bon dans le bilan que l'on peut faire de sa saison Ali n'a pas fait plus d'erreurs qu'Abdennour l'an dernier, comme lui il est jeune, a un potentiel monstrueux, en revanche il est a un poste ou il n'a pas le droit a l'erreur, et ou quand il en fait on les retient plus que ses exploits antérieurs. En attendant, a part sa boulette à Sainté (mais comme il a été relever justement est elle plus grave que celle de Mandanda hier?); Ali nous fait un superbe début de saison, tout comme son coéquiper de la défense qui plus est

Evidemment le journaliste moyen va rapidement au cliché et au spectaculaire, a savoir sa vitesse ou sa qualité de percussion, mais ce que je retiens surtout moi c'est sa qualité de déviation et son jeu en appui dos au but qui est trés interessant, et qui nous fais souvent un bien fou En quatres matchs sous nos couleurs, je retiens déjà trois à quatres déviations en une touche qui ont mis en position de marquer ses coéquipiers Ce qui est assez intéressant, c'est qu'il n'a pas un niveau technique global ahurissant, mais il tente beaucoup de chose, et toujours avec convictions . Rajoutez a cela sa combativité et ses qualités physiques naturelle, et vous avez un attaquant indispensable

Ba en même temps, sur le match d'hier il prouve qu'il n'a pas vraiment évoluer par rapport à ce qu'il faisait chez nous: Des dribbles têtes dans le guidon, 3 frappes sur 4 dans les nuages...allez on va lui reconnaître quelques jolis gestes et de la combativité, mais à côté de ça, que de long moments de disparition et d'errances sur le terrain...

Sauf que moi j'en ai rien a braire de vos petits conflits avec miniboer, jusque là il ne m'a rien fait, aprés si tu cherche a bondir sur tous les messages que tu vois pour le désosser c'est ton problème, ne me met pas là dedans. Je suis venu pour parler de Spajic au départ, vos passes d'armes mesquines ne me concerne pas

Mouais je trouve ça un peu facile comme attaque, j'ai au contraire de l'estime pour son avis, je ne suis pas toujours franchement d'accord avec, reste que je serais bien stupide de dévaloriser son point de vue simplement parce qu'il n'est pas le même que le mien. On a juste des points de vue différents, de là a estimer que l'un est plus intelligent que l'autre...au contraire j'attend sa réponse avec impatience sur ce sujet

Tout a fait d'accord, d'ailleurs je serais moins dur que certains sur ses performances: il dégage dans l'ensemble une belle sérénité balle au pied, est présent aux duels et surtout à de grosses qualités de placement. Il a pour moi seulement une erreur majeure en cinq matchs disputés, à savoir sa mauvais lecture de trajectoire sur l'occasion de Gignac face à l'OM. Sur l'énorme occasion de Payet, il partage pour moi la faute de communication avec Ahamada. Miniboer notamment l'a juger "pas au niveau" en relevant match aprés match ses erreurs, notamment qu'il s'est fait éliminer par Rivière face à l'ASM, ou qu'il se fait manger par Mendes pour l'égalisation Marseillaise. Pour moi cette méthodologie de jugement est complètement insensée, et pour deux raisons: D'abord elle prend pour prédicat l'idée étrange qu'un bon défenseur ne ferait jamais d'erreurs, ou pour dire les choses autrement que la moindre erreur serait le signe révélateur de son niveau réel. Or (et heureusement pour le spectacle), chaque défenseur, même les meilleurs , font des erreurs. A ce compte là on peut juger que la charnière de l'OM n'est pas au niveau de la Ligue 1, Menses s'étant fait mettre a l'amende lui aussi par Rivière il y a 15 jours, et N'koulou multipliant les approximations depuis le début de saison. Pareillement, quand on voit l'humiliation qu'a subi Thiago Silva face à Weiss en Champion's League, on plus les quelques menus erreurs qu'il a fait a droite à gauche depuis le début de saison, on pourrait remettre en cause sa capacité à jouer au foot de haut niveau. Que dire d'Abdennourà Bastia et de son "air intervention" ridicule sur le premier but corse? Doit on pour autant oublier son début de saison monstrueux? C'est là qu'on en arrive au second point: la manière d'aborder le contenu d'un match. Rapporter une performance a une ou eux action, et faire un focus sur les actions marquantes d'un joueur dans un match , c'est bien pour faire un résumé youtube, ça l'est moins pour donner une vision globale de sa performance. Juger Spajic "pas au niveau" parce qu'il s'est fait éliminer deux ou trois fois en un contre un, ou a rater quelques interventions face a une des meilleurs écuries du championnat, c'est comme résumer par exemple le match d'un ailier sur trois ou quatre dribbles réussis, sans se préoccuper du reste de sa production . Dans l'exemple de Spajic, pour certes deux actions ou il s'est clairement loupés, combien de bonnes anticipations, de couverture efficaces, de choix pertinents dans la relance? La seule différence etre ses actions, c'est juste que certaines se voit beaucoup mieux que d'autres. Interessons nous donc pour le juger non a ses erreurs, qui sont comme relever plus haut imputable a pas mal de circonstances externes (Joueur jeune, nouveau pays, nouveau chapionnat, nouveau système de jeu)., mais bien plus a l'impression globale qu'il dégage, et elle est pour moi trés bonne et prometteuse .

J'ai du mal à comprendre ceux qui ont déja commencer à le tailler durant le Live face à Bastia, en parlant déjà de mauvais pressentiment à son égard. Pour un bonhomme de 22 ans, qui débute pour sa première saison dans un nouveau championnat et une première expérience à l'étranger, je le trouve au contraire intéressant, dans un profil que l'on n'a pas: avec une pointe de vitesse appréciable, un sens du but de plus en plus marqué et surtout une certaine fantaisie technique qui peut vite en faire un chouchou. Sachant en plus qu'il vient pour concurrencer nos deux titulaires devant, on peut lui laisser un peu de temps Et ses stats pour l'instant au bonhomme cette saison, c'est 4 buts en 6 matchs de championnat tout club confondus, et 1 but et 1 passe décisive en trois séléctions

Merci Giuseppe de ses précisions Il a donc selon ce que tu nous dis toutes les qualités pour jouer ce rôle de piston à gauche

Rivière fait partie de cette catégorie de footballeur qui n'aurons jamais la chance de pouvoir être bon à 50% . Un Ronaldo (le vrai, pas son homonyme gominé), même a 15 kilos de trop à Madrid, avait les capacités intrinsèques nécessaire pour rester un des meilleurs attaquant de la planète foot. Romario pouvait arriver torcher à son match et te mettre un triplé. Pauleta a 32 piges plantait quand même sa quinzaine de buts par saison. Ces joueurs là avait tout simplement un talent fou, qui n'a pas besoin de séances de muscu intensives pour s'exprimer. Rivière est un joueur vaillant, extrêmement combatif, plutôt véloce et avec un vrai sens de l'appel et un énorme impact, au vu d'un gabarit a première vue banal. Par contre, techniquement, au niveau vision du jeu, c'est médiocre. Il a besoin d'une condition physique a 100% , mais aussi d'une petite part de réussite pour planter. Tout seul dans un système Toulousain exigeant pour un 9, il s'est logiquement noyé. Aux côtés d'un Falcao qui à lui seul occupe deux centraux et lui ouvre des espaces, avec derrière des milieux de terrains aux pattes de velours pour le servir là ou il faut, il représente un véritable poison pour une défense lente et/ou fatiguée en fin de rencontre, comme face à l'OM hier soir. Beaucoup retiennent à juste titre son magnifique but, entre son appel et son accélération pour déposer Mendes, mais sa finition est médiocre. Un grand attaquant l'aurait piquer au dessus d'un Mandanda à terre, lui a choisit un plat du pied qui aurait dû finir dans les tibias du gardien phocéen, et qui en se topant légérement file dérriere la ligne. Cela n'enlève rien au reste de son action, mis c'est néanmoins révélateur de son niveau réel. C'est pour ça que Rivière sera toujours ce superbe attaquant de complément aux côtés de grand joueurs, mais jamais lui même la star et le leader offensif d'une équipe plus modeste. Parce qu'il a et aura toujours besoin des autres pour briller. Il est des joueurs capables d'être exceptionnel au sein des équipes les plus moyennes, Rivière lui fait partie de ceux qui ont besoin d'être entourés de joueurs exceptionnels pour exister.

J'ai vu le match en entier, et je me suis particulièrement fixer sur lui. Il y a eu des hauts et des bas, comme le reste de l'équipe, mais somme toute , et une fois qu'il aura bien pris le rythme, il sera indéboulonnable. Dans l'attitude , on sent les années de grands championnat derriere : il joue vite, intelligemment, se projette quand il le faut et vient au soutien défensif de ses coéquipiers quand il le faut. Bref indiscutablement un patron au milieu. Techniquement, on est loin du volume d'un Capoue, mais ce qu'il fait, il le fait bien: ses contrôles sont propres et judicieux, et surtout son jeu court et mi-long est remarquable, c'est simple, il a quasiment toujours fait le bon choix et n'a je pense quasiment pas raté une passe. Il joue toujours la tête levé, et ce qui ne gâte rien, a sur ses quelques montée délivré des dernières passes ou centres intéressants. Physiquement, il nous apporte ce qui nous manquait, a savoir une vraie puissance et présence sur coup de pieds arrêtés, c'est simple il a été a la retombée de presque tout les ballons. Il va falloir par contre qu'il soit plus léger sur ses interventions pour ne pas être suspendu tout les trois jours... Côté défauts, il n'a pas la faculté de protection et d'élimination d'un Capoue, les quelques ballons "chauds" qu'on lui a refiler dans les pieds on souvent été perdus, ce qui fait qu'il s'est fait chiper au moins trois ballons a une trentaine de mètres de ses buts. Bon à sa décharge, il n'est pas encore au fait de la pression mise au porteur en Ligue 1, je pense qu'une fois habitués, il nous amènera énormément.

Il était (logiquement) attendu au tournant sur ce début de saison, aprés un exercice précédant montagne russes, et mine de rien il nous fait trois premiers matchs convaincants: A part sur le second but à VA ou il loupe son intervention sur corner, il est décisif face aux Ragondins et surtout à Monaco, avec trois arrêts déterminants. Ce qui est surtout appréciable, c'est la concentration qu'il met dans ses matchs, on sent qu'il veut bien faire et s'améliorer sur ce point cette saison. D'un autre côté, je ne sais pas si ce n'est qu'une impression, mais il sort assez peu sur phases arrêtées, et a aussi réduit ses prises d'initiatives, éspèrons qu'il va ameliorer ça en prenant confiance

On a vraiment choper un client sur le plan technique: depuis le temps qu'on en réclamer un, ENFIN un joueur capable d'éliminer balle au pied et de gagner des mètres dans la partie adverse: il n'est pas trés véloce, mais il a vraiment le dribble facile et souvent pertinent, sans parler de la qualité de ses contrôles orientés...et au niveau de l'état d'esprit, ses anciens supporters nous l'avaient vendus comme rechignant à la tâche défensive, autant dire que hier ça ne s'est pas vu: il n'a pas arrêter de presser, harceler, récupérer des ballons, le tout sans trop perdre sa lucidité une fois la gonfle dans les pieds. Plus ça avance, et plus il ressemble a une trés bonne pioche

J'ai particulierement aimer ses deux énormes cartouches sur Falcao , genre "Moi je suis Etienne Didot, et toi t'est qui putain??"

En termes de résultats purs ils sont peu représentatifs je suis d'accords, trop de paramètres discordants entrent en jeu par rapports aux matchs officiels (niveau de préparation physique, engagement moindre pour éviter une éventuelle blessure...). En revanche, si ils sont mis en place, c'est bien pour permettre à l'entraîneur et ses joueurs de travailler une tactique, des phases de jeu, un manière de jouer qui selon toute vraisemblance on souhaite remettre en place lors des matchs à enjeux. On peut donc je pense en restant mesurer regarder un peu nos performances pendant ces rencontres comme un avant goût, une ébauche déjà assez concrète de ce que l'on pourra ou non produire tactiquement durant la saison

Tout à fait! Et n'oublions pas qu'en maintenant 8 matchs complets avec ce système (Entre les matchs de la saison dernière et les amicaux de cette saison), on en est à 19 buts marqués pour 11 encaissés, avec 5 victoires, 2 matchs nuls pour une petite défaite! On prend certes beaucoup de buts, mais on en marque aussi un paquet, avec à chaque match sa flopée d'occasions et de situations dangereuses . Certes on prend plus de risques, ce système engendre une fragilité inévitable , mais sincèrement, quitte a être plus ou moins programmés pour une place entre la 8e et 12e place de ce championnat, je préfére y finir en ayant vu 50 pions dans la saison et des matchs enthousiasmant plutôt que trente buts laborieux au termes de matchs sans passions...

Plus j'observe son style de jeu, que ce soit par les phases de jeu que l'on voit dans les résumés des matchs avec Gijon ou bien avec les quelques minutes qu'il à fait face à la Real Sociedad avec nous, et plus je me dis qu'on l'a signé pour le faire jouer dans un rôle de 10 au sein de l'équipe. Si on avait voulu un attaquant, on aurait pris non seulement un vrai 9 bien plus buteur que lui, mais aussi un autre profil physique: un garçon plus solide, plus rapide, plus puissant. Hors on a pris un gabarit moyen , pas nécèssairement véloce ou impressionnant physiquement , en tout cas incapable dans notre système de jouer le rôle d'un Ben Basat ou Tabanou actuellement. En revanche, ça paraît évident, le bonhomme à du ballon plein les pieds, il aime combiner, éliminer, il voit et comprend les déplacements de ses partenaires et à la capacité de leur donner le ballon qu'il faut au moment ou il le faut . Bref, ni un faux 9 à la WBY, ni un faux 8 à la Didot, enfin un vrai meneur , au moins dans le profil. Vu qu'a priori il ne vient donc pas piquer la place à nos deux attaquants, ou alors pour dépanner éventuellement, et qu'il n'a pas l'air d'avoir le coffre pour jouer les pistons sur un côtés, à l'évidence c'est une vraie place de milieu axial qu'il va occuper. Changement donc par rapport à ce que l'on a vu jusqu'ici: On aurait plus une formation avec un 6 et deux 8/8,5 (pour rappel Capoue-Didot-Rabiot) , mais plutôt alors un 6, un 8 disposé a faire le chien (Didot en l'occurence), et un 10 qui composerai avec les mouvement autour de lui des deux attaquants devant et des deux milieu excentrés sur les côtés. On ne serait plus vraiment alors dans un 3-5-2 compact, mais plus dans un 3-2-3-2: ----------------Ahamada----------------- ---Aurier-----------Abdennour--------Spajic-------- -------Capoue---------Didot------------- Sylla----------Trejo------------Roman----- ------BB---------WBY----------- Ce serait certes une petite révolution, mais ça me semble le plus probable encore une fois en se rapportant au profil du bonhomme: si ce n'est pas pour le faire jouer dans ce rôle, pourquoi être aller chercher un passeur dans l'âme, au physique quelconque et de l'aveu de ses propres supporters, peu enclins aux tâches défensives? Qui pour me dire que j'ai pété un câble et qu'il faut que j'aille dormir?

Il joue vraiment meneur de jeu en l'occurence, avec prise de balle, acceleration, dribbles, service pour l'attaquant.

C'est le moment de communiquer intelligemment avec lui, il a 18 balais, c'est encore un garçon jeune et influençable, qui vu l'ego qu'il se traîne doit vivre cette mise à l'écart du groupe pro comme un gros coup de massue. Quelques appels de Casa voire de deux trois de ses potes du vestiaire violet disant "Hé bé Adrien, on t'attend pour la reprise avec les PROS" devraient avoir son effet pour au moins que lui et son entourage mette la pression à la direction parisienne

Et vlan, cinq ans de contrat, messieurs Lyonnais et Marseillais, si vous le voulait, va falloir aligner les zéros

Je suis assez d'accord, je préfère voir à sa place un garçon au potentiel plus limité mais régulier dans ses performances que ce Tabanou intermittent du spectacle, qui nous fait trentes bonnes minutes un match sur trois....avec les qualités qu'il a et le poste qu'on lui confie, en quatre saisons comme titulaire il à jamais dépassé les 3-4 buts, et sur sa meilleure saison fait 5 passes décisives....Avec le salaire qui lui est verser, et sa supposée importance dans l'équipe, je suis persuader qu'un autre peut faire au moins aussi bien et pour bien moins cher

Ce système apporte un éclairage nouveau pour juger de la qualité de la saison d"un gardien, néanmoins il convient objectivement de le nuancer: si il permet efficacement de juger la qualité d'un gardien sur sa ligne, sa faculté à être décisif sur les phases adverses, en revanche il ne prend pas du tout en compte de nombreux autres aspects du jeu d'un portier, tout aussi importants: qualité du jeu au pied, sûreté dans les prises de balles, , pertinence de ses sorties...des domaines dans lesquels Ali a failli cette saison malheureusement Prenons un gardien qui repousse n'importe comment une frappe toute molle dans les pieds d'un attaquant adverse, qui n'a plus qu'a la mettre au fond: en statistiques pures et dures, ça donne une frappes repoussée pour une frappe qui fait mouche, ça semble se valoir, alors que dans la réalité la responsabilité du portier est clairement engagée. En revanche ce classement nous apprend une chose: Ali est définitivement plus performant qu'une quinzaine d'autres sur sa ligne dans ce championnat, et quand on voit le nombre de frappes au but concédés par l'équipe cette saison, ça confirme qu'il à souvent été livré à lui même , sans défense potable devant lui